Врачебная ошибка...

[Amber]

И разрезы без гемоглобина не заживают (ведь язву нужно как минимум прошить, сделать операцию),

Я понимаю, что это так, что спасти порой просто нет возможности, понимаю это-потому как уже говорила что много вокруг людей в белых халатах. Гемоглобин у него как раз низкий был, а иммунитета не было вообще скорее всего. но я и не виню врачей, тут уж тетка виновата и он сам.- мы же не следим за здоровьем, а потом часто врачи у нас виноваты, но это тока у тех, кто не слишком умен и категоричен. вот как в начале 20 века, у моей бабушки муж был- простая грыжа, а умер-потому как не дали ему сделать операцию, старые люди, непросявещенные-говорила не дадим его зарежут))

[TAIFUN]

Litvin,

Эх незря у медиков эмблема такая,со смыслом подобраная.Я к примеру знаю что хирург один на операцию вообще трезвым не ходит

и

Был даже случай

Операций в день тысячи в стране за год представь сколько. Хирургов тоже немало.
Ты говоришь, что знаешь что хирург трезвым не ходит. Где логика? =)

Был у нас в госпитале хирург, Бодин. Самый уважаемый мною(наверное не только мною) специалист. От Бога хирург как говорят. Так вот, мой брат два раза ездил в БСМП чтоб ему вырезали "сучье вымья". Прогрессировало. Ну, долго не думая я беру такси, брата и в выходной еду в госпиталь..перед этим созвонился с дежуркой и спросил кто сегодня из хирургов дежурит.. Сказали : -Бодин.
Едем. Захожу к нему, смотрю - выпивший. Ну, а что делать думаю.. на ногах ведь стоит.. выпивший - не пьяный. Всё подготовили, жду... брат вышел. После этого никакого прогрессирования. Ювелирно все сделал.
Я ему даю деньги.. он отнекивается... Я не стал покупать банальное шампанское, конфеты и т.п. Сам понимают какая оскома от этого..да и деньги - это благодарность, за которую он сможет купить то, что он хочет. И ездил он на старенькой четверке.. в отличие от коллег на иномарках. Вообщем я ему сказал... что обижусь, если не возьмет. Он помог мне, а я помогаю ему. небыло б денег.. он бы и не требовал и косо не посмотрел бы на меня.

Да, я иногда тоже пил на работе. Не скрываю. Спирт. Чистый, разбавленный.
Не ангел... за день так напашешься над спинами людей.. что ни хрена уже и не хочется. Правда я старался всех пациентов до 15:00 провести. Но, бывало что бах к тебе приходит человек. А ты выпил. По процедуре я должен был осмотреть, почитать историю.. записать его на какой-то день в графике и только потом он приходит на лечение. А он просится.. мол несколько дней осталось..потом выписывают. Ну и приходилось под этим делом "рихтовать".

И с медсестрами иногда праздновали, влюблялись... А потому что времени небыло особо на личную жизнь. Холост, без детей. И ночевать оставался иногда...
И мне все равно, если кто-то осудит это.
Но делал свое дело правильно.. я считаю. начинал тогда с простого лечебного массажиста. Начал изучать не по шаблону, а на живых людях. В большей степени самоучкой стал.. Допетрил, что можно даже диагнозы некоторые ставить по внешним изменениям кожи, родинкам и т.д. Как бы смешно это ни звучало, но это так.
Закончил ведь медико-профилактическое.. но ни дня не проработал по специальности. Понял, что мне по душе лечебное дело.
Да, я пил спирт.. О, не забудьте =)

Но, меня потом забрал к себе человек с востока и начал обучать лечению позвоночника и опорнодвигательного аппарата. Практически глобально отличается от европейской медицины. И я ему благодарен за многое..хоть потом и казус случился.
А в госпиталь, после того как уволился я пришел.. дядьке надо было комиссию пройти, чтоб в плаванье уйти.. Меня все помнили.. даже военные, которые лечились.. встретили с радостью, распросами.
А ведь я пил спирт и с медсестрами флиртовал.

Мало того... я даже выписывал иногда рецепты. Банальную мазь Доктора Тайса для массажа. Хоть она и выпускается без рецепта.

Шли с коллегой домой..она лором работала.. зашли в аптеку, она взяла какие-то бланки(рецептурники как оказалось позже). Я давай распрашивать.. она грит.. ну, выписываю рецепт..посылаю в эту аптеку, мне потом раз в месяц денежка в конверте.
Госпиталь все равно на окраине находится, аптека эта самая ближайшая.
Ну, я долго не думая.. на следующий день пошел в эту аптеку, переговорил с фармацевтом.. Она грит- ты че? ты ж вообще копейки заработаешь на креме для массажа. Я грю - это уже мои проблемы. =)

начал выписывать рецептурники. Получил первую премию так сказать..смотрю денег мало. Говорю фармацевту - давайте вы будете коробочки помечать, чтоб я знал что у вас купили. Короче люди, большинство брали в других местах.
И тут выход нашел из положения... Я начал эту мазь на латыни писать и фармацевта предупредил об этом. Вот тогда я увидел удивленые лица людей.. что мол в аптеке не знают что это такое.. ну тут я и гвоорю - а вы в ту пойдите там латынь получше знают.

Вот так вот я зарабатывал на жизнь.. потому что мне не хватало 120 гривен в месяц... работал вечером сторожем. На более высокооплачиваемую работу меня без практики не брали.. вот и приходилось так выкручиваться.
Один раз попал на человека... оказалось что он начальник военной аптеки. Ну, думаю капец мне. Нормальный человек попался.. он просто понимал все.
А я его вылечил. Причем раньше времени. Ему оставалось 3-4 сеанса, но выписывали через день.. я предупредил, что делаю ударную нагрузку, чтобы возбудить внутренни процессы, тогда эти 3-4 дня массажа не будет, но действие будет протекать само.. нужно только потерпеть. =)
И я это сделал не потому что он никому это не рассказал. (Представляете если бы узнал об этом начальник госпиталя? Это похуже чем в больнице.)
Я готов был к тому, что меня уволят.

а я ведь пил спирт, я ведь флиртовал с медсестрами =)

Да, я не образцовым был медиком возможно.. не подобен образу некоторых - ангела в халате. Ну и пусть.

И у меня были ошибки.. были были. Не без этого.

======

Я ни в коем случае не оправдывал тех или других.

Прощу прощения за оффтоп и типа хвастовство. Выговорился.

[Litvin]

Я говорил про одного хирурга,как пример.Медики и торговцы одни из самых пьющий профессий,это у нас так в народе ходит.
Так давайте ко всем пьяным водителям хорошо относится только потому,что они водители хорошие.Наказывать то незачем.Да и нелегко это,в пути много суток проводить,ну пускай выпивают.
Работа должна оплачиватся соответственно уровню специалиста её делающего,и ответственноость должна быть не номинальная а реальная.И не плохо было бы чтоб и у пациента был реальный выбор к кому обращатся.Только если такой выбор появится,добрая половина врачей вообще без работы останется.Не стоит забывать,дорогие медики что простое человеческое отношение,лечит порою эффективнее многих лекарств.

[elvis75]

И не плохо было бы чтоб и у пациента был реальный выбор к кому обращатся.Только если такой выбор появится,добрая половина врачей вообще без работы останется.

Так он и сейчас есть, реальный выбор, ходите к тем докторам, которые Вам нравятся, этого никто никогда не запрещал, ходите только к хорошим докторам, а к плохим никогда, ходите к трезвенникам, к выпивающим никогда, только сомнения большие одолевают, где таких Вам найти, ведь мы самые пьющие "так в народе ходит", с Ваших слов... Сколько там, в вашем городе хороших, по Вашему мнению, врачей? 10? 15? Ну-ка все, кто в вашем городе заболеет к ним идите и попросите вылечить, а потом расскажите, сколько в очереди проведете, через сколько дней на прием попадете, как внимательно они к вам отнесутся, с какой теплотой и вниманием, когда вы будете сороковым за 6-ти часовой рабочий день, и какого мнения о этих хороших докторах после всего этого будете.
Это не особо задумываясь и вникая хорошо рассуждать о высоких материях, исторгая сверхценные идеи.

[TAIFUN]

Litvin,
Разберем?
Ваши слова.)

Читаем внимательно.

Раз

Эх незря у медиков эмблема такая,со смыслом подобраная.

Два

Я говорил про одного хирурга,как пример.

Теперь:

Операций в день тысячи в стране за год представь сколько. Хирургов тоже немало.

Что скажете? ))

Теперь вот это:

Так давайте ко всем пьяным водителям хорошо относится только потому,что они водители хорошие.

А это читаем?))

Да, я не образцовым был медиком возможно.. не подобен образу некоторых - ангела в халате. Ну и пусть. ; Я ни в коем случае не оправдывал тех или других

Где вы услишали(прочли), что нужно к этому относится нормально? Или вы даже в признании неправильности все равно видите то, что хотите видеть?

Именно я так и вижу эту дискуссию. Кусками какими-то общаемся. Вроде уже и стараешься под ваш смысл "пролезть" мозгом, но бах и снова скачок.

Конструктивности не хватает, четкости, без "пыли" и лишних домыслов.

Только если такой выбор появится,добрая половина врачей вообще без работы останется.

Дык кто против-то? Я лично за, чтобы "неумельцы" оказались за бортом.

Философия из воздуха, что не очень-то и хорошо =)

[NOVELLA]

TAIFUN,
Вы не слышите вообще, что вам говорят...Оправдываете не глядя...Просто потому что они - ваши коллеги...
Я сегодня рассказала подруге про эту, так сказать, дискуссию...
Подруге ее матери поставили диагноз - рак четвертой степени...Неаперабельна...
Стали облучения делать... Сделали... Потом оказалось. что неправильно диагноз ей поставили... А у тетки от химии волосы все вылезли, коросты на коже и моча перестала держаться... И никто за это не ответил! НИКТО! Это нормально???
И при чем здесь выпивка??? Только вот вопрос, а если врач пьян, а поступил тяжелый пациент..делать что??? Пусть на хрен умирает или ждать пока врач протрезвеет?? Или врачи как про деньги слышат, так у них мозги расплавляются??? Они забывают, что лечить надо, они только деньги видят??
У нас в Питере в коммерческих поликлиниках, центрах, деньги выбивают на ура! Моя подруга пошла на косметическую операцию.. ей сказали, что необходимо удалять гланды! Обязательно! Промедление смерти подобно... А операция - 55 тыс. руб. стоит.... При чем здесь гланды и косметика ( не на лице)?? Она, естественно, отказалась, сделала свою косметику и жива здорова до сих пор...
Вам пытаешься сказать, что нельзя к людям относится как к собакам... не все вы Павловы, млин! И если не уверен в диагнозе, надо сто раз проверить... Только сегодня моя подруга от врача пришла... Одна умница, говорит - только операция, вторая - да ничего подобного, никакой операции не надо...Кого слушать-то??? Она мне выписки дает медицинские, а я что??? Это ж не жалоба в суд, которую я с закрытыми глазами напишу и прочитаю... Я ничего не понимаю... Лекарства, которые ей выписали мне вообще ни о чем не говорят...И сидим, смотрим друг на дружку... Кого слушать, что делать??? А хрен знает...
И это уже ПЯТЫЙ!!!! Врач к которому она сегодня ходила... Все разное говорят... И кого слушать не знаешь...Всем только деньги плати...

[TAIFUN]

NOVELLA,

Вы не слышите вообще, что вам говорят...Оправдываете не глядя...Просто потому что они - ваши коллеги...

Скажите пожалуйста, вы внимательно читаете посты в этой теме?
Мне стало интересно, в каком случае я оправдывал кого-либо.. любую из сторон.

Я лично читаю и вчитываюсь в каждый пост(сообщение) в этом трейде. И отвечаю согласно ответам/сообщениям/постам.

Вам вдалбливаешь, что некоторые видят только одно.. хотя и говорят - не все конечно одинаковые, но оптом опять начинают крутить педали этой карусели.
И вы, вот этим

а отношение к врачам после ваших постов у меня стало еще хуже.. ФУ! Ужасно неприятно и противно...

подтверждаете вышенаписаное мною.

Не стоит забывать, что я не коллега уже. Я просто был в той "шкуре", а сейчас такой же как и вы, в том смысле, что я потенциально такой же пациент как и вы. Не дай Бог конечно. Я не вижу смысла, защищать, я вижу смысл в дискуссии без обвинений. Вы заметили хоть одно обвинение в сторону пациентов?

А я вам могу привести их уйму, ошибок ваших. После которых некоторые все равно думают и говорят: "ему нужно было меня убедить, ему нужно было мне напомнить, а вот врач то, а вот врач сё". Я по этому поводу уже высказался.

Подруге ее матери поставили диагноз - рак четвертой степени...Неаперабельна...
Стали облучения делать... Сделали... Потом оказалось. что неправильно диагноз ей поставили... А у тетки от химии волосы все вылезли, коросты на коже и моча перестала держаться... И никто за это не ответил! НИКТО! Это нормально???

А вот теперь позвольте задать вам вопрос:
Что вы знаете о диагностике раковых заболеваний и дифференциальной диагностике? М?

Я с удовльствием выслушаю ответ, потому что ваше возмущение на счет не точного диагноза должно иметь фундамент, а фундаментом этим являются знания.

"Наверное, так просто возмущаться от того, специфики чего не знаешь"

[elvis75]

NOVELLA
Да никто никого не не оправдывает, ни ошибки, ни пьянство, ни деньги.
Вы сами не вникаете в то что здесь кто-то пишет, такое ощущение что и 1\10 написанного другими никто не читает, или читает но не понимает что прочитал, или даже понимать не хочет.
Здесь я хоть один раз сказал, что никто не должен отвечать за совершенную ошибку?
Или я сказал что все врачи хорошие и врачи ни в чем, никогда не виноваты? Покажите, где я такое говорю?

Всем только деньги плати...

Да не платите, кто вас заставляет. Идите в районную поликлинику, к БЕСПЛАТНОМУ районному терапевту, хирургу, урологу, дерматологу, если там с вас денег попросят, жалуйтесь в департамент здравоохранения. Если там очередь и вы не можете к ним попасть (к врачам), жалуйтесь мэру, префекту, президенту в конце концов, заставьте строить новые поликлиники, больницы, родильные дома, чтобы много врачей вас могло обслуживать, БЕСПЛАТНО для вас, Добивайтесь того чтобы страховая медицина работала, чтобы Вам оказывали высокотехнологичное мед.обслуживание не на словах а на деле. Добейтесь того, чтобы к врачу можно было попасть не за 5 часов а хотя бы за 1. ВСЕ это зависит не от врача. Я был бы рад принимать не по 25 а по 7 человек в день, и делить свое внимание и человеческое тепло на семерых, а не на 25. И другие тоже будут рады внимательно принять пятерых-семерых а не 40 больных кое как, лишь бы всех успеть принять, пусть и с дефектами оказать помощь, чем не оказать ее вовсе.
Это Ваше здоровье, оно ВАМ ДОРОЖЕ ВСЕГО, так почему ВЫ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ГОСУДАРСТВО, ОБЕЩАЮЩЕЕ ВАМ КАЧЕСТВЕННОЕ МЕДИЦИНСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ВЫПОЛНЯЛО СВОЕ ОБЕЩАНИЕ?

[elvis75]

нельзя к людям относится как к собакам... не все вы Павловы, млин! И если не уверен в диагнозе, надо сто раз проверить...

Если каждый сомнительный диагноз перепроверять 100 раз, то пациент умрет раньше чем проверишь в последний раз. А еще есть диагнозы которые только исключив все другие возможные болезни можно поставить, то-есть только на чистом рассуждении, а подтвердить только полным разрезанием в морге.

Так хоть кто нибудь ответьте, кого винить в случае, если врач на приеме принял 40 человек (при норме 8), из них из-за недостаточного количества времени с неправильным диагнозом ушло 4, то есть за рабочий день врач поставил не 8, а 36 правильных диагнозов. Винить врача или того человека который поставил этого врача в такие скотские условия труда, когда врач из всех своих сил старался помочь ВСЕМ, кто пришел на прием, а не только первым восьмерым? Если врач примет только 8 больных, то оставшиеся 32 будут его обвинять в неоказании медицинской помощи. Они будут правы или нет? Ответьте.

[NOVELLA]

TAIFUN,
Так....У меня слов нет... понимаете??? НЕТ! Какие знания вы хотите от обывателя... Это все-равно, что я у вас сейчас спрошу, а объясните- ка мне объективную сторону преступлений против жизни и здоровья человека...
Я обыватель... Мне нафиг эти знания НЕ НУЖНЫ! Ко мне приходит приятельница и говорит, что ей поставили рак 4 степени...начинает лечиться... ПОТОМУ ЧТО ВЕРИТ ВРАЧАМ! Ее лечат, как положено от рака... ( я не знаю, как положено, но лечат, облучают и т.д.) Проходит время.... Она сдает анализы в другом месте и ей говорят "Извините! Но у вас нет рака, те врачи, которые вам поставили этот диагноз ошиблись!"... Какие мне нужны знания, я не понимаю... Человеку поставили диагноз, которого нет, стали лечить от несуществующей болезни... Потом..Мля... ИЗВИНИТЕ!!! А кто за последствия ответит??? КТО???
Ой, врач. тоже человек, он может ошибаться... ой, врач не виноват... А КТО ВИНОВАТ??? Женщина, которая с дуру пришла на обычное обследование по работе???? Ответьте мне, КТО В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВИНОВАТ??

[elvis75]

Ее лечат, как положено от рака... ( я не знаю, как положено, но лечат, облучают и т.д.) Проходит время.... Она сдает анализы в другом месте и ей говорят "Извините! Но у вас нет рака, те врачи, которые вам поставили этот диагноз ошиблись!

Так ее ведь лечили, лечили чтобы помочь, вылечить. Может рак и был, может действительно вылечили, и такое в онкологии бывает. для этого лечат, для того чтобы помогло, чтобы болезнь отступила, только она не отступает чаще всего... Почему сразу "ошиблись", кто доказал что рака не было вовсе. А если это последние ошибаются и рак как был так и остался?? Тогда что?? Останется винить первых за то что плохо лечили, а вторых за некомпетентность.

[Тиара]

Народ да прекращайе уже,тут уже у вас война пациента и врача,кто кого,один выплёскивает наболевшее,а другой пытается этому противостоять.......

[elvis75]

Тиара,
В споре рождается истина. Кажется так говорили раньше?
А так что, тема создана была для того, чтобы обиженные пришли, потопали ногами на врачей, остальные сказали: Да, сволочи, расстрелять всех, и все, можно разойтись... так что ли?
И если у меня отличное от других мнение, мне дорога в другое место, не сюда, здесь можно высказывать мнение только одной направленности? только поддакивать и соглашаться?
Я высказал свое мнение, аргументированно. Также аргументированно подверг сомнению чужое, а в ответ только и слышу: "КАКОЙ ВЫ НЕСЕТЕ БРЕД!!!! ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК???? Вот таких как вы и надо "к стенке"!"

Я задал кучу вопросов, и никто, ни один человек, принявший участие в дискуссии. кроме заученной фразы "врачи-вредители" не дал хоть какого нибудь осмысленного, аргументированного ответа. Все читают только последнее сообщение и в бой, в драку, порвать, затоптать. Общаться разучились? Просто, без злобы, ненависти...
Ах, он посмел врачей защищать, ах он и сам оказывается врач! такой же моральный урод как и все врачи! посмел тут рот открыть! А ну быстро рот закрыл и пшёл отседа со своим мнением.....
Вот это дискуссия, да, супер, получил от общения колоссальное удовольствие, надеюсь что все остальные получили не меньшее.5+
Спасибо за внимание.

[TAIFUN]

NOVELLA,
Прошу прощения, данная тема меня уже утомила как игра в сквош.

Я не зря задал вам вопрос в предыдущем своем сообщении.

Можно также создать тему про суды, и начать говорить, что все там продается.. все делается неправильно. А ведь тоже, посадить человека - это извините не за хлебом сходить.
И затронем такой вопрос, в котором будем рассуждать как обыватели, которые не знают на самом деле специфики и точностей, как вы сейчас в этой теме. Вы будете доказывать одно, а мы будем стоять на своем. Но вы-то знаете как оно, мы просто будем думать так как думают все, кто не знает. Понимаете о чем я?

Так вот, я в этом не вижу смысла.

Опять же повторюсь - не нужно быть увереным в том, чего не знаешь.

Я смотрю, сейчас все всё знают, все кого-то учить пытаются во всем.. гнут своё Я во всём.. Глупо.

Благодарю всех за компанию =)

[NOVELLA]

TAIFUN,
А на вопрос вы так и не ответили!!! Немудрено! Вам просто НЕЧЕГО сказать....
Что и требовалось доказать!
Спасибо за внимание!

[TAIFUN]

NOVELLA,
в этом http://www.bormotuhi.net/showpost.ph...&postcount=140 сообщении я ответил на ваш вопрос.
А вы опять за своё. Я вам сказал одно, а вы начинаете

Вам просто НЕЧЕГО сказать....

Мне осточертело уже просто говорить, говорить.. вы же все равно не слушаете, а прочто читаете и делаете свои надуманные выводы =)

Аргументрируйте свой вывод, что мне нечего сказать? М? Почему именно так вы это поняли, а не поняли, что мне действительно надоело обсуждать эту тему..хотя я даже сказал об этом.
Подумайте над этим.

Что касается ответа, всё-таки, на ваш вопрос. Хорошо.. Я набирал его, а потом передумал.

находите литературу об:

- диагностика рака
- кровь и антитела
- современные способы диагностики и оборудование для диагностики
- физиология
- латентный период
и т.п.

Вот когда освоите этот материал.. тогда я с интересом послушаю ваши возмущения.

рак до сих пор полностью не исследован, чтобы вы хотели знать.

Всё.

[NOVELLA]

Почему вы всегда вините кого-то??? Как вы не можете понять одну единственную вещь, когда к вам пришел пациент ему все-равно, сколько до этого пациентов вы уже приняли, сколько вы получаете и в каких условиях вы работаете... Вы для этого пациента ВРАЧ..он пришел к вам со своей физической болью... Вы будете ему расписывать условия своей работы???
Вам тут неоднократно писали люди, что доброе слово бывает дороже всего...
Я вам, как простой обыватель рассказала несколько историй.. из реальной, своей жизни... И ни на одну, вы, как врачи не дали нормальный, профессиональный ответ... Вы просто проигнорировали это....
Вы даже не попытались хоть как-то помочь... Какие же вы профессионалы??? Я вам пишу, что моей подруге, с которой мы дружим с 7 лет, пять врачей ставят разные диагнозы, а вы даже ничего не написали, что же ей делать-то??? Кому верить, что принимать???
Я больше не хочу с вами вступать в бессмысленную полемику... Кто виноват при неправильном диагнозе??? Мой ответ - врач! Я так считаю....
Единственное, что я поняла из всего, что вы написали, это то, что вы не умеете общаться с людьми, вы не можете убедить простого обывателя в своей правоте...И дело здесь не в условиях работы...
Людям важно было узнать, как избежать неправильных диагнозов, врачебных ошибок? Что делать??? Как себя вести???
После ваших постов у многих возникли еще более неприязненные отношения к профессии врача... Зачем же вы так ? Ведь нормальные, хорошие врачи тоже есть...
Вы что не знаете что присутствует вымогательство денег? Вы не знаете как и зачем ставят ложные диагнозы??? Вы не знаете про подтасовку документов???
Зато простые обыватели про это очень хорошо знают....
Нет, чтобы, действительно, дать нормальный совет, хотя бы форумчанам, если вы знаете тонкости своей профессии.. Так нет, надо говорить, что мы не знаем озов медицины, выгораживать врачей...даже там, где их непрофессионализм очевиден! доказывать, КАК трудно бывает распознать некоторые болезни...

В общем ВСЕ! Больше я говорить на эту тему, на самом деле больше НЕ ХОЧУ!

У меня на моем родном сайте есть раздел "Юридическая консультация", где я даю ответы людям и помогаю им в их ситуациях... Долгое время, я работала на уголовных делах по ДТП, сама написала памятку водителям, КАК нужно себя вести, если не Дай Бог Вы попали в ДТП! На своем опыте и знаниях, исходя из практики..
Если хоть один мой совет помог, я буду искренне рада этому... И я нигде не кричала и кричать не собираюсь, что сотрудники милиции работают за мизерную плату, что день у них ненормированный, как их имеет начальство... народа, не меньше чем у врачей за день бывает.... Это никому не интересно... если ты пришел работать в эту систему... Будь любезен работай и не ной...не хочешь - уходи!

[TAIFUN]

вернемся?)

1. В этой теме не был задан вопрос об консультации.

2. Создайте тему с проблемами опорно-двигательного аппарата и я с удовольствием проконсультирую любого из вас. Хотя, в интернете проконсультировать очень сложно, потому что ты не видишь пациента.

3. Что касается ответов "непрофессиональных" - вы сказали, что ваша подружка уже выяснила, что она не больна. Как я понял. Или я понял неправильно? Попрошу уточнить.

4. Тема горячая, я понимаю, однако давайте без личных оскорблений. Ваш профессионализ никто не задевал, насколько я помню.

5. Мы опять таки не слышим друг друга, а кидаемся эмоциями.
Давайте договоримся, общаться в русле адекватности.. по нормальному.

6. Не говорим за всех, а говорим за себя.

7. Чтобы и далее не провоцировать конфликт, я предлагаю так- вы создаете в разделе темы в которой описываете проблему, если она есть - врачи отвечают.

Я лучше с пользой будут заходить в этот раздел, а не спорить с кем-либо. Вот такой вот конструктив предлагаю.


Предлагаю "пожать друг другу руки". А то уже знаете, что напоминает?
Маскарад, когда наши политики устраивают на передачах типа Свобода Савика Шустера и тычут пальцами друг другу в глаз, споря, доказывая кто виноват или наоборот защищаясь, что вот мол мы не виноваты и т.п.

В любом случае, результата это не даст. Лишь общими усилиями мы сможем искоренить этот бедлам, который творится и в медицине, и в прокуратурах, и в правительствах и т.д. Но человек должен прекрасно понимать это, а не делать шаги, и в это же время давать взятку например гаишнику. Эта вся грязь, болото - большая система, которая пронизана уже везде.. цепочка.

На этой ноте, я по-человечески пытаюсь достучаться до вас и потратить время с пользой.

Благодарю.

[NOVELLA]

TAIFUN,
C удовольствием пожму вашу руку....
Я изначально пыталась погасить это "пламя", потому что прекрасно знаю, что практически невозможно здесь найти компромисс...
Хотя. я как "законник" вас понимаю, как обыватель - не во всем...
То что грязь - согласна полностью...
Я нормальный человек, абсолютно неконфликтный, меня задели здесь НЕ ВАШИ слова... С Вами я могла бы продолжать говорить и дальше и уверена, мы нашли бы общий язык... Так что считайте, что ваше время потрачено с пользой!
Разливайте шампанское!

[Strannik]

Разливайте шампанское!

Ну наконец-то consensus ! А мне, как молчаливому читателю этой ветки, нальёте ?

[Amber]

А мне, как молчаливому читателю этой ветки, нальёте ?

В очередь, в очередь)))

[Litvin]

TAIFUN,на №131
Да вместо хороший вставте любое другое слово без категорического отрицания.Вы оправдываете саму ситуацию присутствия нетрезвого человека на работе и этого достаточно.
Вот угробили пьяные пилоты самолёт с пассажирами.-Может они не виноваты вовсе а виноваты те пилоты которые в свой маршрут не вышли.А тем пришлось за них вылетать потому как некому.
Вот Чикатило отправил на тот свет несколько десятков человек.-Во всём виновато людское равнодушие,не обратили внимание когда можно было помочь.Но его же наказали.Вдобавок существуют люди которые истребляют людей гораздо в больших количествах и им ничего.
Вот взорвали террористы людей.Да они же не отдают отчет в том что они делают!у них же сознание полностью зомбированное!Да и кто знает как бы поступили вы,если бы разбомбили ваш дом уничтожили ваших близких,друзей.
Как видим виноват всегда кто-то другой.
Оправдать можно любого.Было бы желание.

[TAIFUN]

NOVELLA,
на брудершафт и только! ))))

А потом с вас танец под эту и потом под вот эту песню.)))

Порой тяжело что-то доказать или понять собеседника в интернете. Что говорить, если в реальности не всегда понимаем.)
Приятно было пообщаться на самом деле. ))

============
elvis75 жму тоже руку))
============


strannik,
Любите подсматривать? :D

Litvin,
Есть что ответить, но я промолчу ;-)
===============

Пусть другие высказываются по теме (бывали ли у вас случаи когда врачи допускали ошибки, и считаете вы это преступлением?), а я молча почитаю быть может ;-)

[Тиара]

Тиара,
В споре рождается истина. Кажется так говорили раньше?

Эл да ты знаешь,я как вижу,это совершенно не так,у вас тут в споре зарождается ещё более крупный спор,который вас к истине вообще никогда не приведёт.

П.С. смотрю хоть тут уже народ успокоился немного(хотя сто пудово каждый так и остался при своём мнении),а если нет,то запишу всех к неврологу

[TAIFUN]

Тиара,
отнюдь. Со стороны много чего казаться может.. даже когда звезда падает - показаться может, что это НЛО пролетело.)

==

смотрю хоть тут уже народ успокоился немного(хотя сто пудово каждый так и остался при своём мнении)

Были веские аргументы поменять свое мнение?) Делов том, что (опять повторюсь) каждый прав был. Просто описывали случаи противоположные.