|
|
Милитари Всё про армии всех стран и всех времен |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.11.2010, 18:13 Вверх | #1 | |||
Весна придет...
|
А если завтра война....
Посмотрела на неделе фильм "Брестская крепость", теперь прочла вот это-
ТЫКАЕМ:
И ВОТ у меня какой вопрос-а научила ли нас история? Если, не дай Бог, война, не повторится ли история 41 года? |
|||
Cказали cпасибо: |
11.11.2010, 17:31 Вверх | #6 | |||
Весна придет...
|
да, была развалена! к началу войны почти весь комсостав был в местах не столь отдаленных, нового вооружения не производили, да много чего было. и если бы не была развалена, то начало войны бы не прозевали. когда нас, нашу страну попросту застали врасплох. хотя всем известный факт о перебежчиках, которые говорили о войне и о дате.
|
|||
Cказали cпасибо: |
11.11.2010, 18:23 Вверх | #7 | |||
Модератор
|
Да с чего вы это взяли? В кино так показали? Дело не в том что якобы комсостава не было, проблема в директивах которые запрещали стрелять, сбивать самолеты и т.п. - Защищать страну было запрещено - но в этом виноваты не комсостав которого типа не было, а те кто эти директивы давал. А кто их давал - и до войны и во время войны и после нее в местах не столь отдаленных небыли... А жаль...
В приграничной зоне было более 3 миллионов солдат, очень хорошо вооруженных, нет никаких данных о том, что советское вооружение было хуже немецкого, что его было меньше или недостаточно. Если у вас есть такая информация - дайте почитать, я сколько книг не читал - у нас и танков и пушек и винтовок и пулеметов и самолетов было больше - но все это в первые месяцы войны осталось на окупированной территории. |
|||
Последний раз редактировалось elvis75; 11.11.2010 в 18:26.. |
||||
11.11.2010, 20:25 Вверх | #8 | |||
Весна придет...
|
у нас не было ни фига, потому что Сталин боялся, что любое его двжижение будет оценено как подготовка к войне.
в книгах вы правду никогда не увидите, книги пишут или до событий- когда не нужно говорить правду, иначе голову полетит, или после событий, порой под заказ-модное современное течение писать обо всем, вплоть до того, что Гитлер жив. Мне хватило рассказов 4 моих дедов, которые воевали, и говорили, что более менее нормуль снаряжение появилось к середине-концу войны. |
|||
Cказали cпасибо: |
11.11.2010, 21:39 Вверх | #9 | |||
Старший модератор
|
Давайте вспомним какое оружие у нас было на начало войны? Танки Т-28, самолёты И-15. Против немецкого пистолет пулемёта у нас на вооружении были винтовки. Было несколько штук тяжёлых танков КВ. Поправьте если я в чём ошибся. Да, оружие это не плохое. Но оно УСТАРЕЛО.
|
|||
11.11.2010, 22:08 Вверх | #10 | |||
Fedoraвод
|
А что ту вспоминать... Нет здесь тех кто может вспомнить. Но суть не в том. Все знают что армия в мирное время не больше чем обуза для государства. Да, так и есть, и относятся к ней соответствующе. И смысла особого нет выпускать новые модификации оружия, так как такое производство будет требовать огромных вложений материальных средст в мирное время. Вот толи дело в военное время, разработки есть, осталось только мобилизовать всех военнообязанных на военные действия, а тех кто "типа инвалид" отправить на обеспечение. Только в таких условиях "русский ваня" забабахает офигительный завод и будет на нем вкалывать день и ночь "за просто так", ибо ссыкотно. Вот тут и появляется новейшее вооружение + воплощаются в реальность все "бумажные задумки" наших бывших КБО.
Короче не нужно владеть на начало войны совершенным оружием, достаточно только иметь технологии для его производства )) Вот такая у меня точка зрения на все эти пироги с точки зрения экономиста. А насчет второй мировой, тут ктото сказал что в с.союзе было хорошее вооружение )) Ну ну, одни только "рус фанэр" которыми пытались воевать в воздухе наши летчики чего стоили, Немцы пол войны угарали над ними, пока наши не сконструировали и не начали выпускать ил-2. И это только один пример, такая же ситуация была и с остальными типами вооружения. Только к середине войны, когда все заводы были эвакуированы в "зауралье" стало появляться современное оружие. Ну а насчет будет или не будет война - это как и с ожиданием телефонного звонка, сколько не жди, хрен кто позвонит, но только стоит пойти в ванную и намылить руки.... |
|||
11.11.2010, 22:27 Вверх | #11 | |||
Модератор
|
Чего он боялся? Того что его движения за подготовку к войне примут? А нафига он Польшу делил? А зачем окупировал прибалтику? А зачем сосредоточил на границе 3 миллиона войск? Зачем "зачищал" окупированные западные земли? и еще много-много ЗАЧЕМ?
Вон сколько движений: сдвинул границы, сосредоточил войска, зачистил террритории - и все это не подготовка к войне? Не смешите, надо быть совсем слепым, чтобы за этими движениями СССР не видеть активной подготовки к войне. А вся пропаганда в предвоенные годы: она тоже готовила к войне, весь народ ждал. Это-то вам деды рассказывали. Пол страны изучало немецкий язык -как язык вероятного противника - не подготовка? Так что не надо про то - что страна не готовилась к войне. Еще как готовилась. Уж не знаю к какой войне готовились но судя по всему не к оборонительной... Вот только не знаю как опыт ВОВ поможет в современных войнах. Тактика теперь другая. Упор на высокоточное оружие и оружие массового поражения. Доктрина другая и вся эта истерия про спертые водяные насосы от БТР и БМП и треснутые приклады автоматов гроша ломаного не стоит. Достаточно посмотреть на Югославию и Ирак - вот отработка новой тактики: уничтожение инфраструкруры, энергетики, связи высокоточным оружием, крылатыми ракетами. В той войне, которая теоретически может случиться автомат и БМП понадобятся только на последнем ее этапе и только той стране которая будет побеждать для того, чтобы загнать оставшееся в живых ошалевшее от голода и разрухи население в резервации... А скорее всего у того, кто останется жить на этой планете будет не автомат и БМП, а дубинка из большеберцовой кости и каменный топор для того, чтобы добыть еду и защитить пещеру от зверей... Сугубо ИМХО. |
|||
13.11.2010, 05:08 Вверх | #12 | |||
Старший модератор
|
Ответ прост: Германия была нашим союзником. А значит, воевать собирались ну ни как не с ней:) Конечно, всё это сейчас гадательно, что бы было не будь войны с немцами, с кем собирался воевать СССР имея танки расчитанные на дорогу по хорошему шоссе? Танки, которые не были расчитаны на бездорожье? Скоростные танки.. Тот же Т-28 имел слабую броню но зато имел высокую скорость. Были у нас и колёсные танки. Скажите мне, зачем это? Если в России матушке одно бездорожье? С кем мы воевать собрались?
Скажите мне, почему Гитлер отменил планы наступления на Англию сразу после того, как узнал о планах Сталина захватить залежи никеля в Норвегии? Ведь для Гитлера иметь никель означало иметь государство.. Не будь этого просчёта, бог его знает как и что было бы сейчас. В полне возможно что и война могла быть иной. И не мы бы с Германией воевали, а с ней могли по новому поделить мир. Кто знает? Вот только не знаю как опыт ВОВ поможет в современных войнах. Тактика теперь другая. Упор на высокоточное оружие и оружие массового поражения. Доктрина другая и вся эта истерия про спертые водяные насосы от БТР и БМП и треснутые приклады автоматов гроша ломаного не стоит. Достаточно посмотреть на Югославию и Ирак - вот отработка новой тактики: уничтожение инфраструкруры, энергетики, связи высокоточным оружием, крылатыми ракетами. В той войне, которая теоретически может случиться автомат и БМП понадобятся только на последнем ее этапе и только той стране которая будет побеждать для того, чтобы загнать оставшееся в живых ошалевшее от голода и разрухи население в резервации... А скорее всего у того, кто останется жить на этой планете будет не автомат и БМП, а дубинка из большеберцовой кости и каменный топор для того, чтобы добыть еду и защитить пещеру от зверей... Сугубо ИМХО. Всегда было что только наличие боеспособной армии и современного оружия является залогом длительного мира. |
|||
Cказали cпасибо: |
13.11.2010, 10:10 Вверх | #13 | |||
Модератор
|
Ну, товарищи, даете, договорились до того, что Германия и СССР были союзниками в начале второй мировой войны...
А Сталин то был судя по всему дурачком-простофилей. Вот оно в чем дело. Вот небольшие официальные данные о наращивании военного потенциала СССР с 1939 по июнь 1941 года То, что техника и вооружение устаревшее - это десятый вопрос, но она исправная, новая и появляется в СССР все больше и больше - и это не подготовка к войне?! Но даже не об этом разговор. ТС проводит аналогию между СССР накануне войны и современным положением в Российской армии. Так вот я этой аналогии не вижу. Не было в 39-41 году целеноправленного разрушения армии, хоть с какой стороны гляди, наоборот, всеми силами увеличивалась боеспособность страны. Средства и методы были порочны и не логичны, но таковы издержки стиля сталинского правления, но говорить что Сталлин сознательно разрушал армию - ИМХО не верно. |
|||
13.11.2010, 11:39 Вверх | #14 | |||
Коренной житель
|
Если будет война, то наша молодежь уже подготовлена, все прошли уроки молодого бойца в всеразличных шутерах
тьфу-тфу-тфу, на самом деле ну ее нафиг...да и автоматы никто не возьмет, все РВСН, ядерка и усе... |
|||
13.11.2010, 16:15 Вверх | #15 | |||
Знаток
|
Третья мировая давно уже идет : ) Все дело в том , что войны меняются . Когда-то в поле собирались пара дружин , когда-то армии пешочком перлись до столиц , когда-то сплошные фронты были .. а нынче война диверсий .
Добавлено через 1 минуту 36 секунд " История повторяется - только вначале это трагедия , а в следующий раз - трагический фарс " (с) Добавлено через 2 минуты 57 секунд 3.8 миллиона пленных за 41 год.. это значило , что вся армия сдалась в плен - перелом наступил лишь когда поднялась Сибирь. От деда тоже слышал 1 винтовка на троих была - сидели в окопе ждали когда кого ухлопают . Добавлено через 3 минуты 53 секунды Это в кино у фрицев всех Шмайсеры. А реально основное вооружение немецкой пехоты были те же винтовки - карабины , что даже хуже той же легендарной винтовки Мосина. А автоматы были у элиты - СС , которая , кстати , и не воевала почти , а несла охранные функции. Добавлено через 3 минуты 25 секунд Ядерного как раз никто и не применит ) Поскольку выигрыша тут не будет. Если б не атомное - мы бы давно уже у китайцев улицы подметали А насчет войн .. не волнуйтесь - навоюемся еще дохера. Добавлено через 4 минуты 32 секунды Ну Ирак - то в союзники ? Избавьте )) А насчет Югославии .. предали тогда нас - сюзнички .. Когда десант взял аэропорт Болгария не пропустила наши самолеты , которые собирались послать туда. Все старны бывшего соц.лагеря дружно лизали задницу Западу. Добавлено через 4 минуты 23 секунды Доктрину забыл тогдашнюю ? ) Воевать типа будем только на территории противника . "Мы врага разгромим - мы врагу отомстим Малой кровью - могучим ударом ! " Вот и доорались |
|||
13.11.2010, 23:26 Вверх | #19 | |||
Знаток
|
Лохами ) Это Сталин думал , что Гитлер друган на всю жизнь. А Гитлер был сверхциник - сродни Ленину - даром , что родились в один месяц )
А фрицы ехали к нам изучать места будущих боев . Как напр. в горы Кавказа. " А до войны вот этот склон Немецкий парень брал с тобою! Он падал вниз, но был спасен, А вот сейчас, быть может, он Свой автомат готовит к бою." Недавно инфа прошла , что запретят учиться в ядерных институтах иносранцам. Дошло наконец. Все прут наши "типа друзья навеки " . Александр II говорил - нет у Росии союзников , кроме армии и ВМФ . Добавлено через 15 минут 50 секунд Хотел бы добавить - не стоит принижать отвагу немецкого солдата. Войны развязывают политики , а воюет народ. Немцы были хорошими друзьями русских коллег. Но государство требовало долг. Припоминаю - город какой-то в России , где было летное училище. Немцы учились там - за девками ухаживали . И во время войны - хотя кругом все разбомбили - на тот город ни одной бомбы не упало. Табу ) |
|||
Последний раз редактировалось AmoK; 13.11.2010 в 23:14.. |
||||
14.11.2010, 00:29 Вверх | #20 | |||
Модератор
|
Политической проституцией это называется, когда одновременно и вашим и нашим и давай спляшем.
СССР нарушал Версальский договор, тайком оказывал поддержку Германии военно-техническую и экономическую начиная с 1922 года. Не без помощи Союза к власти пришли национал-социалисты и много еще чего было. Пошли на заключение Пакта о ненападении 1939 года, поделили Польшу и разрешили Германии начать Вторую мировую войну, напали на Финляндию. Заключили Договор о дружбе и границе между СССР и Германией. Все это наводит на мысли о том, что историки считающие Сталина причастным к разжиганию второй мировой войны не так уж неправы в своих рассуждениях... Мы на горе всем буржуям - мировой пожар раздуем... Вот и раздули... |
|||
Cказали cпасибо: |
15.11.2010, 21:41 Вверх | #21 | |||
Знаток
|
По поводу Югославии вот припомнили как раз )
"Мне дали приказ выбить около 200 русских с аэродрома. Я тогда возглавлял отряд парашютистов, который должен пойти в наступление. Нас удивили слова, которые говорил по рации генерал Уэсли Кларк. В частности он заявил, что русских надо уничтожить", - рассказал музыкант. По его словам, британские десантники практически достигли российских позиций. Стороны были готовы открыть огонь, когда поступил приказ не вступать в бой. "К счастью, командовавший британскими частями генерал Майк Джексон заявил тогда, что не позволит своим солдатам нести ответственность за начало Третьей мировой войны" Источник |
|||
16.11.2010, 14:02 Вверх | #23 | |||
Знаток
|
Не понял ? ) Причем тут предательство ? Аэродром держали , чтоб можно было перебросить войска , но нужно было согласие Болгарии на пролет - которого не дали. А пробиваться с боем это уже агрессия. Да и не было Договора с Югославией о взаимпомощи , как и единого правительства уже.
Это привычки коммуняк были соваться по всему миру с помощью , не думая о своей стране - интернационализм ..млин.. болезнь такая. А в 1999 и в самой России проблем было выше головы , как раз начиналась последняя чеченская . Россию надо поднимать , а не кормить другие страны. Как говаривал Александр II " Пока российский царь удит рыбу - Европа может и подождать " |
|||
25.05.2012, 23:29 Вверх | #25 | |||
Опытный пользователь
|
Byba99, согласен, но могу предположить самый короткий ответ на букву - "жО". |
|||
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Война. Взгляды с разных сторон .... | Serberg | Милитари | 30 | 18.04.2011 12:01 |
Помогите после завтра Диплом =\ | MarkCamko | Сайтостроение | 3 | 22.06.2010 12:28 |
«Завтра» ваших отношений | Strannik | Психология взаимоотношений | 0 | 14.04.2010 17:38 |