Бормотухи.НЕТ

Вернуться   Бормотухи.НЕТ > Техника и электроника > Бытовая техника и электроника > Электроника (кроме фото и компьютерной техники)
Расширенный поиск

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.02.2014, 16:36 Вверх   #1
Коварный тип
 
Аватар для Serberg
Serberg вне форума
Доп. информация
Вопрос Бесперебойник для газового котла.

У родителей стоит двухконтурный котел Бакси какой то модели (не столь важно). Он работает от газа + электричество. Когда вырубают электричество - естественно что он отключается и зимой это бывает очень не приятно. Искал различные варианты бесперебойника для котла, но в сети натыкался на безумные ценники в районе 30 т.р. за простые бесперебойники и 60-70 т.р. за навороченные. Компьютерные бесперебойники вырубаются без нагрузки через 15 минут (а котел не составляет для них нагрузки) и их приходится включать заново. ХЗ что придумать.

Есть какие то идеи ?
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 16:46 Вверх   #2
Знаток
 
Аватар для Inferno
Inferno вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Может повесить на БП небольшую нагрузку, например лампочку,
чтоб не выключался через 15 мин.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 17:05 Вверх   #3
Коварный тип
 
Аватар для Serberg
Serberg вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата Сообщение от Inferno Посмотреть сообщение
Может повесить на БП небольшую нагрузку, например лампочку,
чтоб не выключался через 15 мин.
Тогда сядет быстро довольно.
Я тут рассматривал варианты подключения автомобильного аккумулятора к бесперебойнику для того чтобы дать хороший запас емкости, но народ говорит что бесперебойник убьет такой аккумулятор + заряжать его будет не до конца.

Еще подумывал над вариантом автомобильный аккумулятор + Автомобильные преобразователи напряжения , но опять таки говорят что такие девайсы делают на выходе какую то не такую синусоиду и в результате котлу такой ток не подходит короче. Вот и гуглю на эту тему, может быть есть какие то преобразователи с качественным выходом напряжения.... хз
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 17:19 Вверх   #4
Модератор
 
Аватар для elvis75
elvis75 вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Большая стоимость складывается из стоимости емких аккумуляторных батарей. Нормальная батарея 12 вольт 100 ампер/часов стоит около 7000 их нужно минимум две.
Уже пятнашка только за аккумулятор. А с двумя 100 амперными батареями ИБП пропитает котел часа 4-5, не более. Если нужно питать часов 12 то батарей нужно уже четыре и это уже 30000 только за одни батареи. Без ИБП. Для суток автономки 60000 только за батареи. Вот отсюда и пугающая цена.
Сам нормальный ИБП двойного преобразования со стабилизатором и возможностью заряда батарей ёмкостью в 200-1000 амперчасов при любом раскладе обойдётся не дороже 10000 без батарей. Почти тоже и компьютерные ИБП с батареей на 15-20минут. Только к компьютерному ИБП так просто внешние батареи не прикрутить, да и заряжать он их не сможет из-за малого зарядного тока.
ИБП нужно брать нормальный сразу, чтобы не было необходимости в отдельном стабилизаторе, для защиты от говняной электросети котла.
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2014, 17:38 Вверх   #5
Коварный тип
 
Аватар для Serberg
Serberg вне форума
Доп. информация
По умолчанию

elvis75, где то видел бесперебейник в котором было написано что держит 94 часа нагрузку 200 ват при питании его 3-мя аккумуляторами на 60 ампер часов подключенными последовательно. Правда сам бесперебойник стоит 20 т.р. , хотя может быть это наши накручивают цену.

А про какие компутерные бесперебоники ты говорил с двойным преобразованием ?

PS
я тут наткнулся вот на такую бодягу еще:
http://www.solarhome.ru/ru/inverter/car_inverters/
http://www.led-alga.energoportal.ru/...pc-469367.html
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 17:49 Вверх   #6
Модератор
 
Аватар для elvis75
elvis75 вне форума
Доп. информация
По умолчанию

http://wellvolt.ru/catalog/model-259.html вот типа такого тебе нужно.
или такого http://stabilizator-plus.ru/invertor/energiya/pn-1000
Сам он стоит 8000 без батарей.

24000 с двумя батареями по 100 ампер/часов
При средней нагрузке 200ват обеспечат около 12 часов работы.


Кстати Компиковые ИБП работают 15мин и включаются потому что аккумуляторы даже без нагрузки садятся. А с нагрузкой они ещё меньше продержатся... Идело не в том что ИПБ не считает котел нагрузкой, а в малой ёмкости батарей ИБП

Последний раз редактировалось elvis75; 02.02.2014 в 18:07..
  Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
Старый 02.02.2014, 18:09 Вверх   #7
Коварный тип
 
Аватар для Serberg
Serberg вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Вот вариант опять таки: http://www.h-energy.ru/ibp_dlya_gazovyh_kotlov/ , в частности http://www.h-energy.ru/Monolith-K-1000lt/ + 1 или 2 акб. Есть возможность отключения пикания ИБП при работе от АКБ.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 18:15 Вверх   #8
Модератор
 
Аватар для elvis75
elvis75 вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата Сообщение от Serberg Посмотреть сообщение
elvis75, где то видел бесперебейник в котором было написано что держит 94 часа нагрузку 200 ват

А про какие компутерные бесперебоники ты говорил с двойным преобразованием
1. врут гады, не получится 94 часа никак.
2. я про такие говорил. Это дороже но стабилизатор не нужен.
http://electroshop-ups.ru/product/26920/

Последний раз редактировалось elvis75; 02.02.2014 в 18:17..
  Ответить с цитированием
Cказали cпасибо:
Старый 02.02.2014, 18:40 Вверх   #9
Коварный тип
 
Аватар для Serberg
Serberg вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Да, для котла получается дороговато. Посмотрел ТТХ, пишут что котлы хавают от 80 до 150 ватт, вот только не понятно что там такое так хавает электричество ? Там же банально моторчик крохотный стоит + электро розжиг и все.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 18:48 Вверх   #10
Знаток
 
Аватар для AmoK
AmoK вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата Сообщение от Serberg Посмотреть сообщение
Есть какие то идеи ?
За 30 лучше купить электрогенератор хороший ) они и включаются при отключении сети сами .
Есть еще генераторы , которые газом питаются - те просто станционарно ставят и подключают к газу . Но они дорогие.
Я из-за такой мороки и не стал менять котел на настенный . Обычный и без света работает - да и сама система гравитационная - она и без насоса отлично греет.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 19:30 Вверх   #11
Модератор
 
Аватар для elvis75
elvis75 вне форума
Доп. информация
По умолчанию

AmoK, с генератором тоже не все так просто как кажется. Не всякий генератор даёт ток с такими характеристиками, которые нужны управляющей электронике котла. За 30000 хороший генератор не купить + к генератору по любому ИБП покупать нужно, с двойным преобразованием...
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2014, 19:46 Вверх   #12
Знаток
 
Аватар для AmoK
AmoK вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата Сообщение от elvis75 Посмотреть сообщение
Не всякий генератор даёт ток с такими характеристиками, которые нужны управляющей электронике котла. За 30000 хороший генератор не купить + к генератору по любому ИБП покупать нужно, с двойным преобразованием...
Да почему ? ) Можно купить и за 10 киловатник -из новых , которые называются инверторными (цифровыми) они как раз и дают хороший ток .
Они так же и малошумные - можно на балконе поставить даже.
Например

Чем отличается инверторный генератор от обычной электростанции?

Инверторный генератор (инверторная электростанция) – генераторная мини установка, вырабатывающая максимально высокое качество электричества, оптимально преобразующее его в напряжение без падений. Такие электростанции ещё называют «цифровыми электрогенераторами» за счет оснащения электронными схемами управления.

Инверторный электрогенератор используется для подключения электроники или чувствительной техники в отсутствие центрального электроснабжения. Инверторную электро станцию можно смело рекомендовать как резервный генератор для дачи, так и для путешествий, мелких ремонтных работ.


А вот за 30 - вобще мечта ) хондовский на газе

Последний раз редактировалось AmoK; 02.02.2014 в 20:20..
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.02.2014, 11:44 Вверх   #13
Модератор
 
Аватар для elvis75
elvis75 вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата Сообщение от AmoK Посмотреть сообщение
Да почему ? ) Можно купить и за 10 киловатник -из новых , которые называются инверторными (цифровыми) они как раз и дают хороший ток .
Они так же и малошумные - можно на балконе поставить даже.
Генераторы это здорово.
Но есть несколько замечаний:
1. бюджетные модели генераторов не предназначены для длительной непрерывной работы, даже мечта ) хондовский на газе требует отдыха через 8 часов непрерывной работы (согласно его ТТХ)
2. Бензиновые генераторы имеют очень высокую стоимость киловат.часа
За сутки тарахтения самого простенького и слабенького 400-500 рублей.
за 12-часов 200-250р. А за зарядку аккумуляторов ИБП придется доплатить рублей 30-40 к ежемесячному платежу.
Если свет отключают регулярно и надолго, ну к примеру раз в неделю на 12 часов - за месяц набежит 1000 рублей только за бензин и масло, а еще за топливом нужно поехать, привезти, где-то хранить, ну литров двадцать хотя-бы. А с ИБП расходы за месяц увеличатся только на 120-150 рублей...
3. Генератор нужно кому-то обслуживать, включать, через 4-8 часов работы выключать, доливать бензин, заводить снова. Нужен человек который всегда дома для слежения за подачей электричества.
4. Полюбому нужен онлайн-ИБП каков небыл-бы хорош генератор.

Так-что генератор он полезный, но только как дополнение к ИБП на случай когда совсем и на много дней вырубили свет. Но в этом случае (исходя из прогноза возвращения электричества) ИМХО будет выгоднее слить воду из батарей и объединяться с соседями или родственниками у которых дровяная печка или бойлер на газу без электричества... Ну или мастырить печку дома своими силами.
Мой вердикт: на 30тысяч лучшей альтернативы чем ИБП+батареи на 12-18 часов автономной работы не найти. Плюс к этому можно купить простенький (тысяч за 5-8) генератор-киловатник для подзарядки аккумуляторов, на тот случай если свет отключили на срок больший чем допускает емкость батарей.

Последний раз редактировалось elvis75; 03.02.2014 в 11:49..
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 12:01 Вверх   #14
Новичок
 
Аватар для Smalesh
Smalesh вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата Сообщение от Serberg Посмотреть сообщение
Да, для котла получается дороговато. Посмотрел ТТХ, пишут что котлы хавают от 80 до 150 ватт, вот только не понятно что там такое так хавает электричество ? Там же банально моторчик крохотный стоит + электро розжиг и все.
И там банально нужна синусоида. А дешевенькие прут меандр.

ТС рекомендую поискать старые б/у APC Smart (начиная от 620-х), с поддержкой внешних батарей. Стоят они довольно недорого, с профилактики замена электролитов и калибровка (любой сервисник это делает с закрытыми глазами). К нему докупить нормальные (не GP) батареи по своему бюджету.

На выхлопе: стабильная система электропитания с периодической самодиагностикой, контролем заряда и емкости батарей, синусоидой на выходе, рассчитанная на длительную работу в автономном режиме.

Аккумуляторы брать обязательно рассчитанные на буферный режим (серия HR). Если немного снизить напряжение заряда, потеряешь немного в емкости, выиграешь в сроке службы.
  Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.02.2014, 15:04 Вверх   #15
Знаток
 
Аватар для AmoK
AmoK вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата Сообщение от elvis75 Посмотреть сообщение
Так-что генератор он полезный, но только как дополнение к ИБП на случай когда совсем и на много дней вырубили свет.
Где это нынче отключают свет на 12 часов ? ) За генератор я из расчета что света не будет час - два . Да и в хозяйстве он пригодиться .
Батареи же - как написано выше сам не поставишь да еще возни с ними потом , а при нормальной подаче света - они валяются мертвым грузом .
Если же задумываться о автономном обеспечении электричеством , то тут только генератор , конечно не бюджетный тогда .
  Ответить с цитированием
Старый 03.02.2014, 17:42 Вверх   #16
Модератор
 
Аватар для elvis75
elvis75 вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Смысл ИБП для котла в чем состоит? Ушел я на работу, на сутки. Дома никого нет. Вот работает котел на обогрев, тут бац. свет вырубили - и котел выключился. Через пару минут свет дали - а котел так выключеный и останется, до тех пор пока я домой не вернусь. И день и два... А с ИБП котел как работал так и работает. И если я не жадный, купил себе на 30000 батарей, то хоть на 1 минуту хоть на сутки свет отключат, а дома тепло и хорошо.
А генератор - ИМХО для более экстремальных ситуаций.

Цитата Сообщение от AmoK Посмотреть сообщение
Батареи же - как написано выше сам не поставишь да еще возни с ними потом
Ну не совсем так.
Это в тот ИБП доп батарею сам не подключишь, в котором такой опции нет. Если ИБП рассчитан на работу с аккумуляторами то подключил по инструкции и нет проблем.

Последний раз редактировалось elvis75; 03.02.2014 в 19:16..
  Ответить с цитированием
Старый 11.02.2014, 01:35 Вверх   #17
Новичок
 
Аватар для MrCAB
MrCAB вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Для таких случаев как у ТСа в основном используют инвертор+АКБ.
Инверторы продаются на разную мощность так, думаю для котла 500 Вт с головой хватит, и так чтоб и запас еще был. На сколько помню ставили инверторы фирмы Tripp Lite(типа американская) http://www.all-generator.ru/invertor...sx-3024-sw.jpg, на выходе не меандр, но вполне вменяемая аппроксимированная синусоида, с чистой синусоидой видел только китайские. Хотя это было пару лет назад, сейчас этим не занимаюсь так, что не вкурсе может уже продаются с чистой синусоидой нормальные фирмы по вменяемой цене.
АКБ ставятся гелевые такие как идут на ибп, но только соответствующей емкости 60-100 Ач(ну или сколько денег не жалко).
В чем преимущество инвертора в по сравнению с ибп:
- охлаждение и схемотехника инвертора рассчитана для длительной работы от батарей, ибп как правило рассчитано на 5-10мин, я не говорю, что безперебойник сгорит после 10 мин работы, но лучше его долго не насиловать;
- инвертор дает большой зарядный ток на АКБ т.к. предполагает подключение аккумуляторов большой емкости, если к ибп подключить дополнительные батареи, а тем более ампер так на 60 то он их будет заряжать неделю.
К тому же инвертор выполняет часть функций ибп, даже можно сказать, что это ибп офф-лайн типа, т.е. переключается на батареи только когда пропадает входное питание, а так, транзитом пропускает через себя сетевую напруги на нагрузку, ну и конечно заряжает моцные аккумуляторы.

Последний раз редактировалось MrCAB; 11.02.2014 в 01:38..
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.02.2014, 16:59 Вверх   #18
.:V.I.P.:.
 
Аватар для sanek-2607
sanek-2607 вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Купил 2 года назад ПН7-12-350 до сих пор работает.котел угольный а вот насос питается от сети,при вырубание 220В он работает от аккумулятора.Хватает примерно на 10 ч работы,аккум не новый.
Ссылка http://www.a-electronica.ru/price.html
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.02.2014, 16:44 Вверх   #19
.:V.I.P.:.
 
Аватар для sanek-2607
sanek-2607 вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Цитата Сообщение от mika_vodka Посмотреть сообщение
аахахаха
Оффтоп
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 20:42 Вверх   #20
Коварный тип
 
Аватар для Serberg
Serberg вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп
  Ответить с цитированием
Старый 24.02.2014, 23:03 Вверх   #21
Модератор
 
Аватар для elvis75
elvis75 вне форума
Доп. информация
По умолчанию

Оффтоп
  Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
 

Время генерации страницы 0.24233 секунды с 11 запросами