[Вопрос] Чем лучше утеплять крышу дома ?

[Serberg]

Добрый день.
Просьба поделиться опытом и мнениями по поводу утепления крыши. Я почти купил себе частный дом в городе. Дом состоит из стен и крыши, остального ничего в нем нет. Вот начинаю практически с нуля стройку.

В интернете есть разные варианты утепления, но на 90% сплошная реклама. Вот и не особо понятно что лучше использовать. Зимой температура опускается до -35, изредка и ниже. У отца на доме застелили три слоя Кнауфа, получилось 150 мм, но тепла особо я не чувствую.... возможно он конечно на отоплении экономит, но все же.

Вот по керамзиту есть инфа:


Но не уверен в качестве такова утепления. Да и песок на крышу таскать тоже как то не айс.

[elvis75]

Ты имеешь ввиду утепление потолочных перекрытий? Тех что между самим домом и чердаком?
Если я правильно понял вопрос, то кроме утепления нужно уделить внимание пароизоляци да и вообще нужно добиться герметичности потолочных перекрытий, иначе тёплый воздух будет уходить из дома несмотря на усиленное утепление... И дом будет тяжело протопить.
Само утепление можно сделать минеральной ватой. И не дорого и тепло и безопасно и вес небольшой.

У меня дом старый, потолок засыпан листьями и опилками и сеном по какой-то бумаге... Мне хватает. Главное чтоб тепло не уходило. Важно и подпол или подвал утеплить и все щели, если они есть, проконопатить или монтажной пеной залить, чтоб холодному воздуху внизу неоткуда подсасываться было... От потолка холод обычно не идёт... Холод тянет снизу.

[Serberg]

elvis75, я позжу фотки и видео по дому скину в целом, чтобы видеть масштаб трагедии )

Потолок снизу будут оббивать фольгоизолом, потом закрывать его дсп наверно и дальше уже натяжные потолки в планах. Вот сверху сначала хожу толь между балками застелить и на на нее уже насыпать утеплитель.

На счет подпола - все проще, у меня там в одной комнате он только выкопан. Дом старый, татарская постройка; второй этаж уже делали потом.

[AmoK]

Просьба поделиться опытом и мнениями по поводу утепления крыши.

Поздравляю ! Строй родовое гнездо
Насчет утепления - вариантов много . Тут надо еще смотреть какие перекрытия - бетонные плиты или дерево. По плитам - можно керамзит - хотя это уже устарело , вроде ) А для деревянных перекрытий - думаю керамзит тяжел будет .
Сейчас есть специальные гранулы - не помню названия . Так же минеральная вата - пенопласт . Пенопласт лучше не стоит - мыши там заводятся .
Я строил в в 90 годы ,тогда особого выбора не было - толь по плитам - сверху 10-15 см керамзита. Саму крышу тоже можно утеплить и пленку натянуть для пароизоляции. Сейчас меняю крышу - на металлочерепцу - тоже разгром ))

Вот по ссылке почитай

[Serberg]

Вот собственно говоря обещанные фото дома и видео тоже прилагаю, чтобы видно было масштаб трагедии в целом.

Вот видео. Качество картинки и звука оставляет желать лучшего, но все же. (Голос свой даже не узнал, как детский ))) ).
http://youtu.be/ZHVDqXKHArI

На картинках показал стрелками балки, которые идут через весь дом и соединяются двумя шпильками. Дом стоит довольно давно в таком состоянии, заметно как в местах соединения балки немного просели вниз. Эту проблему хочу "пофиксить" двутавром, который будет стоять на стенах, а на него подопру эти самые балки. Благо высота потолка 320 см это позволяет. Сами доски нужно будет проверить, с виду вроде ничего, но возможно придется менять на новые... посмотрим. Потолок второго этажа деревянный, потолок первого - шестиметровые железобетонные перекрытия, их утеплять не придется.

[AmoK]

Эту проблему хочу "пофиксить" двутавром, который будет стоять на стенах, а на него подопру эти самые балки. Благо высота потолка 320 см это позволяет.

Понятно ) Балки слабоваты и редко стоят . При желании и присутсвии денег можно сделать заливной потолок (плиту) верхнюю. Двутавр тоже неплохо.
Пол на 1 этаже обычно подсыпают песком на см 20 от досок. Теплее будет. У нас вобще ложат бетон прямо на землю . В ванной и кухне. Подвал надо изолировать , тогда не будет сквозняуов снизу.

[Serberg]

Понятно ) Балки слабоваты и редко стоят

Я бы сказал что балки полная лажа. Сделано как не для себя, но переделывать не буду. Они лежать примерно через 1 метр. Балки в виде брусов 150 мм и длинной 4 метра. По уму их надо на несущие стены концами ложить, а тут они заканчиваются в середине комнаты. Вот под стыки буду ставить двутавры, думаю что 10 должно хватить. Там максимальный пролет 4,5 метра. По идее прогнуться не должен, хотя можно и 14 поставить... с запасом.

Пол на 1 этаже обычно подсыпают песком на см 20 от досок. Теплее будет.

До полна еще полно работы, надо на улице землю поднять, а то во время дождей все внутрь дома течет уже много лет. Думал что фундамент поплывет, но посмотрел по стенам - штукатурка на первом этаже нигде не треснула.

В ванной и кухне.

Тут придется копать коммуникации. Канализация + вода. К ним нужно будет иметь доступ, на всякий случай, так что там будет что то типа погребка, но наверно не на всю площадь.

Подвал надо изолировать , тогда не будет сквозняуов снизу.

Подвал и так изолирован. Он ниже уровня земли. Нужно вентиляционные дыры выводить, чтобы летом проветривать.

[AmoK]

Там максимальный пролет 4,5 метра.

Многова-то ) на проемы стен обычно ложат двутавр по размеру кирпича или блока.

надо на улице землю поднять, а то во время дождей все внутрь дома течет уже много лет

Скорее дренаж нужен - канавы по периметру участка. Если дом ниже будет - все равно будет затекать.

Канализация + вода. К ним нужно будет иметь доступ

Конечно. Я вывел стык канализации в подвал , но можно сделать люк на кухне или в ванной - если там плитка по бетону . а бетон по земле.

Нужно вентиляционные дыры выводить, чтобы летом проветривать

Обязательно. Или трубы приточно -вытяжные. Возможно винтилятор поставить. Н уи контур заземления в подвале.

В принципе - пока нет крыши можешь и плиты установить.

[Serberg]

Многова-то ) на проемы стен обычно ложат двутавр по размеру кирпича или блока.

Ну я то на потолок ничего кроме утеплителя класть не собираюсь. Часть массы балки будет гаситься весом ската крыши, оставшаяся часть балки весит не более 60-80 кг. Получается нагрузка в самом пике с утеплителем и всей приблудой - 100 кг на погонный метр двутавра. Пролет в комнате не более 5 м. Был бы ж/д рельс, я бы его туда поставил и не парился. Я имею ввиду вот эту комнату:




В коридоре там ширина пролета меньше 2х метров, туда вообще 10 двутавр за глаза хватит. Сейчас там березовая доска лежит балку уже много лет.

Скорее дренаж нужен - канавы по периметру участка. Если дом ниже будет - все равно будет затекать.

Я имею ввиду землю вокруг фундамента + бетонный скат от дома. В доме копали фундамент и землю тупо вокруг дома выбрасывали. Получается что дом ниже уровня этих земляных холмов.

Конечно. Я вывел стык канализации в подвал , но можно сделать люк на кухне или в ванной - если там плитка по бетону . а бетон по земле.

В планах канализационная труба будет проходит от ванной до улицы прямо под кухней, там же и вода будет идти. С другой сторону дома соседи, они через смежную стену живут. В их сторону вывести естественно нельзя. На кухне планируется пол в виде бетонных плит, листового линолеума или ламината.... дальше видно будет. Возможно придется комбинировать, так как кухня будет совмещена с гостиной. Площадь кухни 4.5 на 4.5.

В принципе - пока нет крыши можешь и плиты установить.

Плиты на подвал ? Я правильно понял ?

[AmoK]

доме копали фундамент и землю тупо вокруг дома выбрасывали. Получается что дом ниже уровня этих земляных холмов.

А) тогда понятно - просто разровняй землю.

В планах канализационная труба будет проходит от ванной до улицы прямо под кухней, там же и вода будет идти

Если возможно уложить прямо трубы , то это плюс .Нынешние пластиковые трубы не засориваются - , если правильно уклон сделать. 1% вроде . Большой не надо - вода улетит , а густое останется ))

Плиты на подвал ? Я правильно понял ?

Не ) сверху . Тогда и мудрить с двутавром не надо и надежно будет и потолок легко ровнять .

[Serberg]

Не ) сверху . Тогда и мудрить с двутавром не надо и надежно будет и потолок легко ровнять .

Бетонные перекрытия - ныне дорогое удовольствие, а краны которые их ставят вообще из золота сделаны, если смотреть на цены работы крана за час. Да и крыша уже стоит давно )

[AmoK]

Бетонные перекрытия - ныне дорогое удовольствие, а краны которые их ставят вообще из золота сделаны, если смотреть на цены работы крана за час. Да и крыша уже стоит давно )

Ну тогда укрепляй ) штукатурить будеш потолок ? главное , чтоб пололок не "ходил" , а то штукатурка со временем отстанет.

Да нынче трудно жить )) всегда говорил , что перестроечные времена были самыми лучшими
У нас завод бетонных изделий на соседней улице - а мне привезли плиты с Краснодарского края и вышло дешевле , чем купить здесь .
С краном вобще цирк был гражданский отказался работать - т.к надо было плиты носить над соседним домом . Тогда поймал на дороге военный - тот за пару пузырей накидал плиты - на последней дальней плите опора крана ушла в землю и он едва не перевернулся )))
Потом час его выправляли .

[Serberg]

Ну тогда укрепляй ) штукатурить будеш потолок ? главное , чтоб пололок не "ходил" , а то штукатурка со временем отстанет.

Штукатурка на стенах за много лет даже не треснула. Штукатурить наверно не буду, обмету щеткой железной, разведу проводку к лампам и натяну потолок. С потолками даже возиться не хочется, проще натянуть и все. Тем более что цены сейчас вполне доступные. 500 руб за квадратный метр полотна + работа + багет, но там не сильно много.

[AmoK]

. С потолками даже возиться не хочется, проще натянуть и все

Ну потолок еще и утепляет . Я бы снизу обшил досками или фанерой или дсп .
Гляжу на балки и думаю , кто ж так ложил ) Обычно их на ребро ставят - тогда на изгиб жестче.

[elvis75]

Гляжу на балки и думаю , кто ж так ложил ) Обычно их на ребро ставят - тогда на изгиб жестче.

Они набраны из кусков какого-то @овна, такие как не клади, один хрен, будут провисать. Было бы бревно или на худой конец брус, все было бы путем.

[Serberg]

Они набраны из кусков какого-то @овна, такие как не клади, один хрен, будут провисать. Было бы бревно или на худой конец брус, все было бы путем.

В любом случае менять пока не получится, так как крыша у нас одна на 2 дома. Из вариантов только ставить двутавр под места соединения. Сами деревяшки вполне нормальные, дерево не мокло со временем. Крыша тоже из толстой оцинковки, думаю что скоро менять ее не придется. Брусья еще раз прошью гвоздями, а возможно и заменю... доски наверно новые уложу сверху.... пока планы такие.

[Serberg]

Вот наткнулся еще на один выбор опоры. Сначала хотел затолкать под потолок двутавр, а сегодня мне на глаза совершенно случайно попался швеллер, который по сути в данной ситуации тоже будет совсем не плох + он гораздо меньше украдет высоты от потолка.
Почитал о характеристиках швеллера и их типах, только вот не понятен остался факт смены размеров. К примеру на нескольких сайтах нашел информацию о том что при повышении размера профиля швеллера его ребра жесткости остаются того же размера (около 50 мм). Т.е. профиль 10, 14, 16 - все с гранями 50 мм. Какой тогда смысл увеличивать размер профиля, если его жесткость практически не меняется ? Или сайты просто копипастят не верные таблицы ?

[AmoK]

Какой тогда смысл увеличивать размер профиля, если его жесткость практически не меняется ?

Почему не меняется ? Грань 5 см это просто опорная - а середина разного размера - соответственно и и нагрузку разную держит.
Его тоже на ребро ложить .

Крышу закончили - теперь задумался сделать в мансарде комнату-библиотеку . И утеплять тоже надо .
Вот - читаю )

[Serberg]

AmoK, да я вот думаю положить его на ребра, широкой гранью вверх. По идее на изгиб должен держать нагрузку за счет двух этих ребер по 5 см.

[AmoK]

Serberg, прогнется ) трудно расчитать
Я делал подвал - сверху двутавр 22 см - разрезал вдоль - положил плоский шифер и залил бетоном.

[Serberg]

Тогда наверно в комнату поставлю двутавры 10 или 14 , а в коридор засуну швеллер, там пролет всего 1,5 метра. 2 балки из трех лежат рядом со стеной и нагрузки давать не будут. Получиться что держать среднюю балку будет. Там сейчас доска стоит березовая примерно 6 см толщиной, держит балку, но уже прогнулась... но это доска...

[wsTr]

Как по мне лучший утеплитель для дома это "Пенопласт" (Работаю строителем)

Сколько мы не утепляли дома никто ещё не жаловался на холод зимой
Советую пенопластом утеплять

[AmoK]

Тогда наверно в комнату поставлю двутавры 10 или 14 , а в коридор засуну швеллер, там пролет всего 1,5 метра. 2 балки из трех лежат рядом со стеной и нагрузки давать не будут. Получиться что держать среднюю балку будет. Там сейчас доска стоит березовая примерно 6 см толщиной, держит балку, но уже прогнулась... но это доска...

В коридоре выдержит . К швеллеру можно пришить потом брус - потолок крепить.

[Serberg]

потолок крепить.

Потолок натяжной будет. Он к стенам крепится через багет.

[Serberg]

Возможно кому то будет интересно.
Дом пока что выглядит вот так. В текущей стадии занимаюсь канализацией и выравниванием полов второго этажа под ламинат. Балки подпер двутавром ) Потолки черновые, буду закрывать страшные доски как они высохнут.
Предыдущее состояние дома тут: http://www.bormotuhi.net/showpost.ph...30&postcount=5