Референдум в Крыму

[Ghost]

Вашингтон не признает результаты референдума от 16 марта 2014 года о статусе Крыма. ЕС также считает референдум нелегитимным, фальсифицированным и не признает его результатов.

Это еще раз подтвердили в совместном заявлении 16 марта председатель СЕ Герман ван Ромпей и председатель Еврокомиссии Мозе Мануэль Баррозу. Белый дом также предупреждает Москву о болезненных санкциях и международной изоляции.
Предварительные результаты референдума от 16 марта

На настоящий момент по "официальной информации" самопровозглашенного руководства АРК явка составила более 80%.

При этом экс-глава Меджлиса крымских татар Мустафа Джемилев уже заявил о том, что реальная явка составила не более 30%, а референдум проигнорировали более 99% крымских татар. Таким образом, с точки зрения лидера крымских татар референдум уже однозначно сфальсифицирован.

Согласно же официальной версии, "референдум контролировали 135 наблюдателей из 23 стран и 240 независимых наблюдателей, представляющих крымские организации и партии. Наблюдатели не зафиксировали значительных нарушений".
Реклама:


Данные экзит-пола

Экзит-пол в Крыму проводился только одной организацией - Крымским Республиканским институтом политических и социологических исследований.

Согласно его результатам, 93% жителей АРК на референдуме поддержали воссоединение Крыма с Россией.

"Опрос" был проведен на 150 избирательных участках в Крыму и на 50 участках в городе Севастополе.
Окончательные результаты референдума

Председатель комиссии по проведению крымского референдума Михаил Малышев сообщил, что за переход Крыма в состав России проголосовали 96,77% избирателей, а за статус Крыма как части Украины - 2,51%.

Кроме того, 0,73% бюллетеней были признаны недействительными. Общая явка составила 83,1%.
Отношение ЕС к референдуму в Крыму от 16.03.2014

Как отметили в совместном заявлении в воскресенье, 16 марта 2014 года, председатель Совета Европы Герман ван Ромпей и председатель Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу, референдум в Крыму проведен незаконно и является нелегитимным, а его результаты не будут признаны.

"Как было отмечено всеми 28 главами государств и правительств стран ЕС 6 марта, Евросоюз считает, что проведение референдума по будущему статусу Крыма противоречит украинскому законодательству, конституции и международному праву", - сказано в заявлении.

Руководители ЕС повторно отметили, строго осуждают "беспричинное нарушение суверенитета Украины и ее территориальной целостности", а также призывают Россию сократить численность своих войск в Крыму до предкризисного уровня и вернуть военный контингент в места его постоянной дислокации, в соответствии с соглашениями с Украиной.

Ситуации дадут оценку на совете министров иностранных дел, которая состоится в понедельник, 17 марта, в Брюсселе, напомнили ван Ромпей и Баррозу. Там, по их словам, "будут приняты дополнительные меры в соответствии с декларацией саммита ЕС 6 марта".
Отношение США к референдуму в Крыму от 16.03.2014

Белый дом предостерег российского президента Владимира Путина, что Москва в ближайшее время подвергнется санкциям и международной изоляции, что в свою очередь нанесет огромный ущерб российской экономике. Такие заявления прозвучали в Вашингтона в день проведения референдума в Крыму в воскресенье, 16 марта.

"Мы осуществляем давление на Россию настолько, насколько это возможно", - приводит агентство Reuters слова Дэна Пфайффера, старшего помощника президента США. Он подчеркнул, что Вашингтон не признает результаты референдума, когда избиратели "под контролем российских войск решают, отрываться от Украины и присоединиться к России".
Давление на Москву

Пфайффер также добавил, что США продолжают работать совместно с европейскими партнерами над санкциями против Москвы, чтобы усилить давление на Россию в худшем противостоянии Востока с Западом со времен холодной войны.

О том, что Белый дом считает референдум в Крыму незаконным, и США однозначно не признают его результатов, заявил сегодня и госсекретарь США Джон Керри.

Керри подчеркнул необходимость поиска политических путей решения кризиса. Как известно, Россия настаивает на том, что референдум в Крыму соответствует нормам международного права и обещает уважать его результат.

Госсекретарь США также выразил обеспокоенность по поводу последних действий российских военных в Херсонской области в Украине, где российский десант в субботу, 15 марта, захватил газораспределительную станцию, а также по поводу "продолжения провокаций" в южно-украинских городах, сообщает dpa со ссылкой на американского чиновника.

Керри также подчеркнул необходимость разоружения нерегулярных войск в Крыму, добавляет агентство.

[Vasich]

Повторюсь, время рассудит.

[elvis75]

http://uainfo.org/yandex/295891-chto...1954-godu.html

Да ладно. вот реальная карта Украины на момент вступления в СССР кажется это было в 1922 году, а все остальное: это земли прибавленные той самой, нелюбимой Вами советской властью вовремя нахождения в ненавистном СССР из которого вы так стремились выйти в 1992 году.
Сейчас модно обсуждать действия Хрущева или там Маленкова в 1954 году, а желания вспомнить кто что и зачем прибавил к территории Украины в 1939 году ни у кого не возникает? Тот статус кво нет желания восстановить? Добровольно отказаться от завоеваний советской власти, раз уж она такая плохая была? Вот уж воистину: хорошо помнится только плохое. хорошее забывается быстро.

Полный размер

[Tomik]

Однако я житель России, как и Вы - пенсионер. И хорошо помню что было и что стало. Помню и то, что сейчас ваша гривна катится под откос, что правительство Украины совсем недавно отключило подачу электро энергии в Крым, что Ваш Музычка отъявленный бандит. Что именно у Вас, а не у нас, творится беспредел. Именно Украинское правительство не признало итоги референдума, именно оно отдало приказ воинским частям находящимся в Крыме открывать огонь по мирным жителям. Именно у Вас губернатором стал человек обманувший Березовского.
Что до нас: у нас, если вы помните недавнюю историю, сняли министра обороны, второе лицо в государстве, за подозрения в воровстве. У нас хоть и не сажают пока таких, но всё же отстраняют от власти.

А с какой радости Украинскому правительству признавать референдум!!!????? Ведь Это Украина... а Россия пришла в Крым захватчиком.... А Березовский предатель... по нем тюрьма плачет.... И вообще все новости российских каналом искажены... в свою сторону....
А то, что в России нет коррупциии - это ложь.... такая же как и у нас была... И народ ваш живет очень бедно... Особенно те, которые живут в далекой глубинке.
И вообще, чего России совать нос в Украину... сами разберемся....

[Gerolder]

Всем, кто 23 года воспитывался на "правдивой истории Украины" и верит, (согласно украинским учебникам), что украинцы появились 140 тыс. лет назад, советую посмотреть фильм:


И да, конечно же по-вашему (кто не скачет тот москаль...) это всё фотошоп, монтаж, выдумки и в этом виноват Путин. Даже в этом:

И напоследок хочется привести замечательные стихи:

[Prometej]

А с какой радости Украинскому правительству признавать референдум!!!????? Ведь Это Украина... а Россия пришла в Крым захватчиком.... А Березовский предатель... по нем тюрьма плачет.... И вообще все новости российских каналом искажены... в свою сторону.... А то, что в России нет коррупциии - это ложь.... такая же как и у нас была... И народ ваш живет очень бедно... Особенно те, которые живут в далекой глубинке. И вообще, чего России совать нос в Украину... сами разберемся....

А теперь давайте рассмотрим что вы говорите по подробнее:

1. Полностью с Вами согласен: ну с какого перепуга Украинскому правительству признавать законный референдум? Когда оно, правительство, само по себе не законное? Когда оно образовалось при живом президенте Украины? Который жив, не отказался от власти и когда не было его импичмента? Когда был захват власти что во всём мире принято считать преступлением?
2. Смелое высказывание. Особенно учитывая две вещи: был референдум жителей Крыма и была просьба о вводе войск от законного президента Украины. И где тогда, в чём, Россия выступает как захватчик? В том, что начинает не смотря на свои экономические трудности помогать новой территории? Тем, что согласна платить населению Крыма пенсии и зарплаты на уровне Россиян? Или в том она захватчик, что согласилась восстанавливать разрушенные объекты типа того же Артека? Который Украине годами был не нужен? Прошу когда говорите такое, предоставлять факты.
3. Да кто спорит что Березовский думал только о себе? Но вопрос стоял иначе: что у Вас губернатором избрали человека обманувшего Березовского. Вор у вора дубинку украл:) Так про подобное говорят в народе. Что подобным людям не место у власти.
4. Угу:) У нас полное искажение информации. Не смешите меня. Мы прекрасно видим что творится у Вас. Знаем про подвиги вашего правого фронта. Про бандеровцев. Вы ещё скажите что это патриоты Украины:) Выше я писал кем был Степан Бандера во второй мировой войне, и на чьей стороне он воевал, кого уничтожал. Мне искренне жаль Вас. Потому что Вы оболванены своей идеологией. И не видите что Ваша страна катится в пропасть. Знаете ли Вы о последних требованиях Евросоюза к Украине? Что там требование одно: ужаться в расходах на социалку. То есть, уменьшить размер пенсий, зарплат и субсидий.Что тот же газ Вы теперь будете покупать по цене в1,5 раза выше чем Вам его продавала Россия?
5. Назовите мне хоть одну страну где нет коррупции:). Даже в том же Китае где за неё положена смертная казнь, она не устранена полностью:) Коррупция есть везде. И трудно устранима.
6. Что до нашего народа, то Ваше высказывание спорно. Конечно, каждый хочет получать больше, чем получает сейчас. Но не это критерий бедности. Я скажу про другое: почему-то не от нас на Украину бегут ради заработков, а наоборот, бегут к нам. И шагу ступить некуда что бы не наткнуться на китайца, узбека или жителя южных республик (те же армяне, к примеру). Если у нас так плохо, то почему у нас их так много? Как саранчи?
7. Где Вы видите что Россия не законно суёт свой нос в чужие дела? И почему тогда вы молчите о том, что свержение власти законного президента Украины (который и так бы не прошёл на второй срок) было организовано при содействии США? Почему то, что делают они для Вас законно? Правильно было сказано выше, что вы всегда привыкли носить на себе ярмо раба. И не любите свободу. Что Россию предавали не раз. Могу напомнить историю про привод в Москву ляхов вашим гетманом. Забыли? А мы всё помним.

[Ghost]

а Россия пришла в Крым захватчиком.

неужели? чушь несете. захватики юлин целуйте в попу своего кролика который изменил всю украину. а крым никогда украинским не был. сколько раз был в крыму и общался с разными людьми,все были за Россию. А раз так то будьте плейбеями ЕС. Блин очень обидно когда взрослые люди забывают истоки.

[Prometej]

Анатолий, что обижаться на неё? Таких как она очень много по Украине, оболваненых ихней пропагандой. Уверен, что большинство кто входит в правый фронт искренне верят что они борцы за свободу. И что мало помнят или им мало говорят, кем был Бандера и что фашизм и экстремизм это очень плохо.
Тут должна была быть и наша конт пропаганда, но ведь любые средства массовой информации, которые говорят что либо отличное от точки зрения Киева уничтожаются и разгоняются. Наши телеканалы там под запретом. Всё, как при СССР когда у нас глушили Голос Америки (который и тогда много нёс откровенной лжи).

[elvis75]

Товарищи, умерьте свой пыл. У каждой стороны своя правда. Россиян оболванивают российские СМИ, украинцев Украинские. И тем и другим откровенно врут, пропихивая идеологическую пропаганду, сильно отличающуюся от реальности. Многие живущие в России, живя в своей стране не видят очевидных несоответствий между тем что говорят в СМИ и тем что есть на самом деле, неужели вы серьезно считаете что смотря или слушая СМИ вы постигаете правду о происходящем в чужом государстве и знаете ее, эту правду, лучше жителя этого чужого государства?

Могу напомнить историю про привод в Москву ляхов вашим гетманом.

кем был Степан Бандера во второй мировой войне, и на чьей стороне он воевал, кого уничтожал

... фашизм и экстремизм это очень плохо.

Только если это не экстремизм за идею которая у тебя в голове. Тогда это уже хорошо, но давай скажем честно, это хорошо только для тебя и носителей аналогичных тебе идей. Для носителя отличных от тебя идей это плохо и иногда смертельно.
Простой пример: христианство - хорошо, оно учит добру, но куда деть крестовые походы и горы людей убитых во имя доброго бога добрыми людьми несшими добро? Убитых только за то, что в голове нести религию (идеологию) отличную от христианской и не хотели ее менять на другую? Получается что с точки зрения убитых никакого добра не было, был 100% экстремизм и геноцид.

Историю пишет победитель, но точка зрения победителя не является абсолютной истиной. Бандера воевал со своими врагами. Для Советского народа он был враг, но для своих соратников Бандера был героем. Фашизм плохо совсем или только в глазах тех кто его победил? А вот коммунизм и социализм - хорошо? Спросите любого кто не жил в соцлагере и он скажет что комунизм это тот-же фашизм, и так-же плох как и экстремизм.
Экстремизм плохо, но в течении 70 лет на территории нашей страны был хорош по отношению к "капиталистам", "фашистам". Террорист и экстремист Александр Ильич Ульянов, брат Ленина - герой или кто? Троцкий, один из идеологов коммунистической революции кто?
Думаю что все зависит от победившей идеологии, от идеологии захватившей ваши умы. и больше не от чего.
А призыв расстрелять 1000 человек за приверженность к националистическим идеям это не экстремизм?

[Gerolder]

Товарищи, умерьте свой пыл. У каждой стороны своя правда. Россиян оболванивают российские СМИ, украинцев Украинские. И тем и другим откровенно врут, пропихивая идеологическую пропаганду, сильно отличающуюся от реальности. Многие живущие в России, живя в своей стране не видят очевидных несоответствий между тем что говорят в СМИ и тем что есть на самом деле, неужели вы серьезно считаете что смотря или слушая СМИ вы постигаете правду о происходящем в чужом государстве и знаете ее, эту правду, лучше жителя этого чужого государства?

Только если это не экстремизм за идею которая у тебя в голове. Тогда это уже хорошо, но давай скажем честно, это хорошо только для тебя и носителей аналогичных тебе идей. Для носителя отличных от тебя идей это плохо и иногда смертельно.
Простой пример: христианство - хорошо, оно учит добру, но куда деть крестовые походы и горы людей убитых во имя доброго бога добрыми людьми несшими добро? Убитых только за то, что в голове нести религию (идеологию) отличную от христианской и не хотели ее менять на другую? Получается что с точки зрения убитых никакого добра не было, был 100% экстремизм и геноцид.

Историю пишет победитель, но точка зрения победителя не является абсолютной истиной. Бандера воевал со своими врагами. Для Советского народа он был враг, но для своих соратников Бандера был героем. Фашизм плохо совсем или только в глазах тех кто его победил? А вот коммунизм и социализм - хорошо? Спросите любого кто не жил в соцлагере и он скажет что комунизм это тот-же фашизм, и так-же плох как и экстремизм.
Экстремизм плохо, но в течении 70 лет на территории нашей страны был хорош по отношению к "капиталистам", "фашистам". Террорист и экстремист Александр Ильич Ульянов, брат Ленина - герой или кто? Троцкий, один из идеологов коммунистической революции кто?
Думаю что все зависит от победившей идеологии, от идеологии захватившей ваши умы. и больше не от чего.
А призыв расстрелять 1000 человек за приверженность к националистическим идеям это не экстремизм?

Приведите примеры лжи российских СМИ по ситуации на Украине. Приведите примеры "идеологической пропаганды, сильно отличающейся от реальности". Это тем более странно звучит, что в России нет идеологии. Никакой. Идеология - это то, о чем только начинают говорить в России. О том, что она нам нужна. Так о какой идеологии речь ведёте вы?
Со своей стороны могу сказать, что я там был, и то, что я слышу от российских СМИ - правда. Это не значит, что в каждом городе на Украине бесчинствуют националисты - совсем нет, но факты нацизма имеют место и их много. Передёргивать факты тоже не надо. СМИ вовсе не сообщают о массовых проявлениях нацизма во всех городах и весях Украины.
Второе видео выше, приведённое мной, явно показывает ненависть детей к москалям (то, что москали - это не только жители Москвы и Московской области, а именно все русские мне, закончившему школу на Западной Украине, рассказывать не надо). И это не та ненависть, что может возникнуть за 1-2 месяца. Это ненависть воспитанная с пелёнок, с молоком матери. Это именно результат воспитания родителей и школы. Так что рассказывать, что всё это результат якобы российского "вторжения" в Крым тоже не надо.
Мы ясно слышим выкрики толпы: "москаляку на гиляку...", "москалей на ножи...", "кто не скачет - тот москаль...". И это всё от наших, как принято говорить, украинских братьев? Давайте скажем честно: практически половина этих братьев нас братьями не считает, а радикальная их часть так и вовсе ненавидит.
И ответьте на простейший вопрос: почему в России вы нигде! не слышали выкриков типа: "хохла на осину...", "хохлов на ножи...", "кто не скачет - тот хохол..."?

А про "носителей отличных от тебя идей" и "экстремизма в голове" отвечу коротко (и так написал уже многа букаффф):
- научитесь из той каши, что у вас в голове, четко выделять где заканчиваются идеи и убеждения и где начинаются открытые призывы к убийствам или оправдание массовых убийств и прочих преступлений.
Посмотрите на "идеи" и призывы того же Стефана (не Степана, как думают многие) Бандеры или "идеологию" фашизма и нацизма (являющегося составной частью фашизма): возвышение одной расы, народа над другими. Открытые призывы убивать НЕ украинцев или НЕ арийцев.
Вы считаете это идеологией?

[elvis75]

Оффтоп

Приведите примеры лжи российских СМИ по ситуации на Украине.

Много не буду, достаточно одного.
Вот сюжет про несколько сотен тысяч беженцев.

Только за последние две недели границу перешли свыше 140 тысяч человек. И среди них не только жители юго-восточных районов Украины, но также центральных и западных. Они прибывают в Курскую, Белгородскую, Ростовскую и Брянскую области.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/253245

Для справки, в кадре пункт пропуска «Шегини» Львовской таможни, это граница с Польшей... не с Россией. Так куда едут люди в сюжете и куда делись беженцы из Курской, Белгородской, Ростовской и Брянской областей и почему больше о них не вспоминают?
Ну и как, верить всему остальному без сомнений? Если СМИ можно наврать один раз, логично что можно наврать и любое количество раз еще.

Так о какой идеологии речь ведёте вы?

Об идеологии правящей партии. Или считаете что её нет?

научитесь из той каши, что у вас в голове,

Не переживайте, я давно научился. Мало того, открытые призывы к убийствам или оправдание массовых убийств и прочих преступлений часто основаны не на наличии каких-бы то ни было идей и убеждений, а скорее на желании убивать, ненависти без причины, различных вариантах психопатий и социопатий.

Вы считаете это идеологией?

Вы сперва узнайте что такое идеология, избавьтесь от каши в своей голове, а потом многа букаффф пишите и советы раздавайте.

[Gerolder]

Оффтоп

Вы так и не ответили на вопрос. Жаль.
Про беженцев - я живу в Ростове-на-Дону. Сестра жены у моего сослуживца работает на Новошахтинской таможне. С конца февраля, т.е. практически за март в область только через МАПП "Новошахтинск" было зафиксировано на въезд свыше 21 тысячи человек. Из них направлены в пункты временного размещения беженцев в Ростовской области около 8 тыс. Про другие области ничего не знаю.

Ещё раз: какая идеология у правящей партии? Мне уже и самому интересно.

Что такое идеология я знаю и с преступлением её не путаю в отличие от вас.

И да, ответьте таки на вопрос.
Ибо отвечать собеседнику в стиле "сам дурак", по меньшей мере, не умно.

[elvis75]

Оффтоп

Ещё раз: какая идеология у правящей партии? Мне уже и самому интересно.

Вы серьезно? Нет желания заниматься Ctrl+C Ctrl+V Вот ссылка

И ответьте на простейший вопрос: почему в России вы нигде! не слышали выкриков типа: "хохла на осину...", "хохлов на ножи...", "кто не скачет - тот хохол..."?

Я не знаю. Я во всей России небыл, нет времени, Расскажите пожалуйста, я вижу вы всё знаете и везде были. Просветите. Ибо отвечать собеседнику в стиле "сам дурак", по меньшей мере, не умно.

[Gerolder]

Оффтоп

Вижу, что более, к той каше, что вы нагородили, сказать вам и нечего. Так, пустая болтология. Прощайте.

[elvis75]

Оффтоп

Gerolder, ну вот, а говорили, что отвечать собеседнику в стиле "сам дурак", по меньшей мере, не умно...

к той каше, что вы нагородили, сказать вам и нечего

Я вообще-то все исчерпывающе сказал тут, и если у вас есть вопросы то только по причине невнимательного чтения и раздутого ЧСВ.

Я никого ни в чем не убеждаю. Я высказываю свое мнение. Вам не нравится мое мнение? Не вопрос, только вместо полемики со мной, в попытках меня переубедить и доказать что именно я не прав, лучше выскажите свою точку зрения.

Я считаю что оценить беспристрастно события в Украине и вокруг нее в настоящий отрезок времени невозможно. У каждого оценивающего своя точка зрения. И ни одна из них не является абсолютно-правильной. Каждый прав по своему и людей рассудит время. На формирование каждой точки зрения сейчас влияют множественные внешние и внутренние факторы. Боле-менее объективно оценить настоящие события можно будет по прошествии лет, но и то не факт, что по прошествии еще большего периода времени эта оценка не поменяется в плоть до диаметрально противоположной, как уже неоднократно было и с более крупными событиями. Например: Великая Октябрьская Социалистическая Революция за которую люди гибли миллионами теперь называется октябрьский переворот, и четверти века не прошло, как СССР не стало и КПСС упразднили. Попробовал-бы кто нибудь в восьмидесятые назвать Революцию переворотом, а теперь можно, политический момент другой.

[Vasich]

на въезд свыше 21 тысячи человек

И до сих пор нет ни видео ни фото подтверждений. Зато все знают, находясь за тысячи километров, что "творится" в моем городе и в том месте, куда мне 10 мин ходу пешком...

Итак, вранье о беженцах:


Следующее вранье, людям впечатлительным лучше не смотреть:



У автора в канале много такого, чего следует посмотреть.

Прошу читать внимательно, здесь только сотая часть всего того, что льется с ваших телеэкранов
здесь здесь и здесь

Вопрос к вам, дорогие россияне, кто из вас видел заседание ООН полностью, а не только часть где выступает Чуркин (уточнение - не в сети, а по телевизору)? И как так может случится, что весь мир видит одно, а только одна страна другое.

P.S. Как то вечером переключил на канал РТР и увидел ролик, как депутат Фарион выступает на митинге и призывает воевать с Москвой - полное вранье, монтаж видео, причем это видно даже не специалисту. Но в умелых "ручках" преподнести такое - то конечно можно подумать кто знает что...
Только за такие манипуляции нужно отвечать по закону, методично разжигать ненависть между двумя соседними народами - это преступление.

И последнее, вспомните сколько локальных войн провела ваша родина за последние 23 года и под какими лозунгами? Защита русскоговорящих... И что сейчас там твориться после такой "защиты".

[Ghost]

Ой да ладно,укранским сми и западным веры нет. Как бы кто не оправдывал происходящее на этом маленьком про ссср государстве нацизм и фашизм оправдать нельзя поощрять и оправдать. Это вы счас в экстазе. Прийжет и отходняк поверьте и он будет очень тяжелый что не что не поможет.

[Vasich]

Всегда найдутся сми, которые где то приукрасят, где то подмалюют. Но в отличии от ваших у нас нет конкретного вранья. Сейчас не те времена, что можно вот так запросто обдурить народ, видать это не касается вас, поскольку пропаганда запущена профессионально и мощно, такого учат в КГБ. В общем, я не об этом, я о том, что нужно иметь голову на плечах и думать, когда получаешь любую информацию и всегда сравнивать.

Заметьте, у нас до последнего времени врагов не искали, ни в Америке ни в России. Да и вообще украинцы миролюбивый народ (вот что произойдет, когда я напишу здесь не русский, а кацап (на хохла то я не возмущался)).
Включите мозг и не ищите внешних врагов, у вас есть враги внутри и имя им власть, которая почему то "любит" и защищает всех "заграничных" русскоговорящих в то время когда на своих граждан наплевать. Или в расее все так хорошо, что америкосы аж обзавидовались и угрожают целому континенту?

[Prometej]

Только если это не экстремизм за идею которая у тебя в голове. Тогда это уже хорошо, но давай скажем честно, это хорошо только для тебя и носителей аналогичных тебе идей. Для носителя отличных от тебя идей это плохо и иногда смертельно. Простой пример: христианство - хорошо, оно учит добру, но куда деть крестовые походы и горы людей убитых во имя доброго бога добрыми людьми несшими добро? Убитых только за то, что в голове нести религию (идеологию) отличную от христианской и не хотели ее менять на другую? Получается что с точки зрения убитых никакого добра не было, был 100% экстремизм и геноцид. Историю пишет победитель, но точка зрения победителя не является абсолютной истиной. Бандера воевал со своими врагами. Для Советского народа он был враг, но для своих соратников Бандера был героем. Фашизм плохо совсем или только в глазах тех кто его победил? А вот коммунизм и социализм - хорошо? Спросите любого кто не жил в соцлагере и он скажет что комунизм это тот-же фашизм, и так-же плох как и экстремизм. Экстремизм плохо, но в течении 70 лет на территории нашей страны был хорош по отношению к "капиталистам", "фашистам". Террорист и экстремист Александр Ильич Ульянов, брат Ленина - герой или кто? Троцкий, один из идеологов коммунистической революции кто? Думаю что все зависит от победившей идеологии, от идеологии захватившей ваши умы. и больше не от чего. А призыв расстрелять 1000 человек за приверженность к националистическим идеям это не экстремизм?

Извините, но это демагогия чистой воды и попытка оправдать действия изуверов. Степан Бандера был союзником Гитлера, его соратники уничтожали массово евреев. Это уже ни как не связано с идеологией. Это национализм. Попытка поставить одну расу выше другой. Раса господ и раса рабов. Вы ни когда не сможете мне доказать что Освенцим и Треблинка - это очень хорошо. Что массовое уничтожение по расовому признаку - патриотизм. Что за это нужно ставить памятники.
Я знаю историю своего государства, помню и про зверства описываемые в Библии. И не оправдываю ни чего. Стараюсь быть объективным. Вы говорили про Ленина - я согласен с Вами, что его брат был террористом. Что Ленин совершил государственный переворот, что царская семья была им или по его указу расстреляны без суда и следствия. Так как боялись их освобождения. Да и дату расстрела долгое время скрывали опасаясь возможных последствий.
Не буду спорить и о времени социализма при Сталине когда были расстреляны тысячи поляков. Когда расстреливали ради индустриализации свой народ. Первые душегубки были придуманы у нас. Первый конц лагерь появился у нас. И в нём убивали детей. Я говорю про Соловки. Горький посещал его и был потрясён увиденным. Но и он, буревестник революции, не посмел ни чего написать об этом..
Я не оправдываю любой экстремизм, любое нарушение закона. Выше Вы пишите что наши средства информации врут. Возможно что это так. Но тут возникает иной вопрос, чисто на психологию: Вы ни когда не думали что два человека будут описывать одно и то же событие что видят, по разному? По разному, в силу идеологии или вероисповедания трактовать их? И это я говорю про очевидцев.. Я хочу лишь сказать, что понятие истины из той же серии что абсолютно гладкое тело или абсолютно чёрное:). Что истина у каждого будет своя:). Я помню об этом и пытаюсь найти общие точки для сближения в обсуждаемой теме.
А такими точками должны быть запрет правого фронта как экстремистской организации. Суд над её активистами и установление законного строя на Украине.

Боле-менее объективно оценить настоящие события можно будет по прошествии лет, но и то не факт, что по прошествии еще большего периода времени эта оценка не поменяется в плоть до диаметрально противоположной, как уже неоднократно было и с более крупными событиями.

Всё можно при желании. Другое дело, что не всё правда может быть при нашей жизни открыта. Много ли мы знаем о Ленине? Вы в курсе что много докуметов той поры частично утрачена, другая часть до сих пор засекречена? И это события которым скоро будет 100 лет. Что говорить тогда про события недавний поры? Про Ельцина, про штурм Белого дома? Вы в курсе что многих членов ГКЧП оправдали? Что до сих пор нет внятной оценки тех событий? Что только Чурбанов отсидел весь назначенный ему срок?
Конечно же, учитывая это любая точка зрения будет объективна и не верна. Но оправданий фашизму и экстремизму быть не может. Это я про правый сектор, про Сашку Белого (Музычка).

[elvis75]

Извините, но это демагогия чистой воды и попытка оправдать действия изуверов.

Простите какими именно словами я пытался оправдать и укажите в чем именно демагогия? Видимо вы не знаете что это такое. Просто слово красивое, вот и пишите его то не к месту, то невпопад.
Если быть честным - то демагогия это то что пишите вы.

Степан Бандера был союзником Гитлера, его соратники уничтожали массово евреев. Это уже ни как не связано с идеологией. Это национализм

Вот пример демагогического высказывания, напрочь лишенного логики и смысла.
Простите а идеология это что? Национализм не является идеологией? А чем тогда?
По вашему, Степан Бандера был союзником Гитлера и именно поэтому пробыл в тюрьме а затем в конц.лагере Заксенхаузен с июля 1941 года до сентября 1944 года в качестве узника?
Чьи соратники истребляли евреев? Гитлера или Бандеры? Какое отношение имеют соратники Бандеры к самому Бандере, если он сам в конц.лагере? Или он в конц.лагере с соратниками евреем истреблял?
Соратники Бандеры, сам Бандера и "бандеровцы" это немного разные люди и группы людей и валить всё в одну кучу не стоит. Хотя вам - можно. Демагогия она такая демагогичная.
Хочу сказать что не разделяю взглядов Бандеры, и не считаю его героем, да и вообще живу в другой стране, но если человека обсуждать, то делать это надо честно, не приписывая ему чужих "заслуг"

Вы ни когда не сможете мне доказать что Освенцим и Треблинка - это очень хорошо.

А я пытаюсь это доказать? Интересно чем? Голословные обвинения в том чего я не делал. Демагогия.

Что массовое уничтожение по расовому признаку - патриотизм.

Патриотизм это что? Какая-то философская категория, аналог добра?

Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) — нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.

В Третьем Рейхе были свои патриоты, в СССР свои, вообще в каждом государстве свои, и патриотизм это понятие относительное, и то что было проявлением патриотизма в Нацистской Германии с точки зрения Нюрнбергского трибунала было преступлением против человечества.

Вообще патриотизм это плохо, ну вы знаете почему.

Нажми для просмотра

Нажми для просмотра

Потому что патриотизм одного может оказаться жутким преступлением в глазах другого, а то и в глазах всего остального мира

[Vasich]

Когда расстреливали ради индустриализации свой народ

И не только индустриализации, было такое, когда НКВД переодевалось в "патриотов" и расстреливало своих для "поднятия духа сопротивления". Говорю то, что слышал от очевидцев событий второй мировой. Можно вспомнить 33-ий год, моя бабушка родилась в 1903 году, пережила и голодомор, войну и у меня нет причин ей не верить.

Вы ни когда не думали что два человека будут описывать одно и то же событие что видят, по разному? По разному, в силу идеологии или вероисповедания трактовать их?

Возможно те, кто книги пишет могут так трактовать, но не очевидцы и идеология здесь не причем, она касается только тех, кто пишет историю "по заказу".

Всё можно при желании. Другое дело, что не всё правда может быть при нашей жизни открыта.

Может. Правда не только в архивах, она еще передается из поколения в поколения. Я еще застал при жизни бабушку моей жены, у которой квартировался Аркадий Петрович Гайдар осенью 41-го и как их называли местные жители, не иначе как бандиты, а не партизаны. А после рюмки Гайдара боялись даже свои, говорили сумасшедший. И это Полтавская губерния (позже Каневский р-н Черкасской обл. с. Липляве, центральная Украина). И убит он был не немцами, а отцом девушки, фамилия Воропай, которую насиловали "борцы с нацизмом" по очереди. Этого нигде не написано в книгах!

[Prometej]

Простите какими именно словами я пытался оправдать и укажите в чем именно демагогия? Видимо вы не знаете что это такое. Просто слово красивое, вот и пишите его то не к месту, то невпопад. Если быть честным - то демагогия это то что пишите вы.

У каждого из нас своя точка зрения. Я, к примеру, считаю демагогией эти Ваши слова:

Простой пример: христианство - хорошо, оно учит добру, но куда деть крестовые походы и горы людей убитых во имя доброго бога добрыми людьми несшими добро? Убитых только за то, что в голове нести религию (идеологию) отличную от христианской и не хотели ее менять на другую? Получается что с точки зрения убитых никакого добра не было, был 100% экстремизм и геноцид.

При чём тут христианство? У Вас идёт игра словами. Знаете, я тоже в своё время изучал предмет Философия. И наш педагог давал задания оправдать что либо, а потом, доказать что это плохо. Мне удавалось получать хорошие оценки:)
Судя по Вашим рассуждениям, то с точки зрения людоеда поедание человечины обыденное дело, а с точки зрения европейца это преступление. Вашу мысль я понял. Выше я так же писал, что истина недостижима. Что у каждого она будет своя.

Национализм не является идеологией?

тут Вы правы: национализм, конечно же, идеология. Но я имел в виду несколько иное: когда это уже становится сущностью человека. когда он живёт этим. То есть, фанатизм. Именно это сейчас происходит на Украине. Когда население воспитывается на идеологии правого сектора и это уже становится их сущностью, их духом. Тут тонкая грань и я не уверен что смог её Вам передать.

Хотя вам - можно

При чём тут это? Кому что можно или нельзя? Я не фанатик какой либо и доступен для диалога. Да и тема Анатолием была создана, я думаю, что бы примирить оба враждующих сейчас лагеря, найти что либо общее, объяснить кто в чём ошибается. К тому же, как Вы помните, в споре рождается истина. Важно что это мирное обсуждение, без перехода на личности.

Патриотизм это что? Какая-то философская категория, аналог добра?

Патриотизм можно понимать по разному. Смотря с какой идеологии смотреть. Говорил же выше, что понятие истины не достижимо. И что у каждого она будет своя. Важно не воевать, а понимать другого.

В Третьем Рейхе были свои патриоты, в СССР свои, вообще в каждом государстве свои, и патриотизм это понятие относительное, и то что было проявлением патриотизма в Нацистской Германии с точки зрения Нюрнбергского трибунала было преступлением против человечества.

Полностью согласен с Вашими словами.

Добавлено через 15 минут 44 секунды

И не только индустриализации, было такое, когда НКВД переодевалось в "патриотов" и расстреливало своих для "поднятия духа сопротивления". Говорю то, что слышал от очевидцев событий второй мировой. Можно вспомнить 33-ий год, моя бабушка родилась в 1903 году, пережила и голодомор, войну и у меня нет причин ей не верить.

Да много чего было. Я не оспариваю этого. Часть преступлений я озвучил выше. Это душегубки и первый детский концлагерь.

Возможно те, кто книги пишет могут так трактовать, но не очевидцы и идеология здесь не причем, она касается только тех, кто пишет историю "по заказу".

Вы меня не поняли. Простой пример: Вторая мировая война, взгляд на неё глазами Жукова, заместителя Сталина, и рядового бойца из окопа. У каждого она будет своя. Каждый одни и те же события будет толковать по своему. Это грубая аналогия, но думаю что она объясняет смысл моих слов.

Может. Правда не только в архивах, она еще передается из поколения в поколения. Я еще застал при жизни бабушку моей жены, у которой квартировался Аркадий Петрович Гайдар осенью 41-го и как их называли местные жители, не иначе как бандиты, а не партизаны. А после рюмки Гайдара боялись даже свои, говорили сумасшедший. И это Полтавская губерния (позже Каневский р-н Черкасской обл. с. Липляве, центральная Украина). И убит он был не немцами, а отцом девушки, фамилия Воропай, которую насиловали "борцы с нацизмом" по очереди. Этого нигде не написано в книгах!

Я верю Вам. Вот вы и подтвердили что я говорил выше: у каждого своя истина. Что вы говорите сейчас, я не знал. О многом начинаю узнавать только сейчас. Хотя мне уже 53 года. О многом не говорилось и многое замалчивалось. К примеру, я год назад узнал версию что в Чапаева стрелял его комиссар за то, что Чапай переспал с его женой. Кто нам говорил раньше об этом? Или о том. что он недолюбливал комиссаров? А что мы знаем про батьку Махно? А ведь его судьба очень интересна. Боевой орден Красного знамени номер один. Изобретатель тачанки.

[elvis75]

Патриотизм можно понимать по разному.

У каждого термина есть вполне конкретное значение, откройте словарь и почитайте.
Тоже и про слово "демагогия" могу сказать.
Не стоит вкладывать свой собственный смысл в общепринятые термины. Разговор с человеком использующим понятия для слов отличные от общепринятых лишен всякого смысла.

Судя по Вашим рассуждениям, то с точки зрения людоеда поедание человечины обыденное дело, а с точки зрения европейца это преступление.

Совершенно верно, и доказывать людоеду что канибализм - зло бесполезно. Он не поймет вас и не разделит ваши взгляды. Для него это нормально.

[Ghost]

Я вот читаю комментарии и создаеться впеатление что у вас двойные стандарты мышления. Забытие своих истоков и истории. Одни наступают дважды на одни и теже грабли,другие за что наши деды боролись кидают и говорят что фашизм это хорошо и дает им свободу. Свободу от чего,а не от кого?
Вот как в думаете господа украинцы если бы фашисты победили бы что с вами было? Думаете что катались бы как сыр в масле? Я вот сомневаюсь,да не было бы вас как национальности или бы был как рабы и все равно вымерли как динозавры. Дальше а что нынешняя власть пришедшая незаконно сделала переворот ради вас народ? И будет делать то бы вы жили лучше? Хрен вам а не булочку с маслом. Ради себя и своего кармана. Продажная ,ради продажи.
И так хочеться сказать нет на вас товарища Сталина,хотя бы на месяц его поднять его из могилы и вы бы так поговорили бы.
Все дальше без комментариев. А те кто не патриоты ,то валите в вашу родную па риотическую сша и европу.
Удаляюсь из обсуждений. Противно до рвоты это читать.

[Vasich]

То есть, фанатизм. Именно это сейчас происходит на Украине.

Никакого фанатизма нет, все время майдана Киев жил обычной жизнью, люди ходили на работу, а по вечерам, как я например, на майдан. Все происходило локально в правительственном квартале. Почти все Киевляне поддерживали майдан, привозили одежду, еду, помогали как могли. Даже пенсионеры носили деньги и все, что могли. Территория убиралась ежедневно, снег чистился так, как никогда ранее коммунальщиками, спиртного не было ни грамма, ни одного выпившего или с запахом я там не встречал.

Когда население воспитывается на идеологии правого сектора и это уже становится их сущностью, их духом.

Про правый сектор отдельная история, какое воспитание? Чего? Никаких призывов вражды или иных действий по отношению к людям не было, а тем более к другим государствам. Были призывы валить существующую тогда бандитскую власть. Вы себе можете представить, что на одной сцене молились представители всех религиозных конфессий Украины, кто то мог себе представить, что раввин стоит рядом с православным патриархом с одной стороны, а с мусульманским священником с другой? Я ходил с соседом евреем почти каждый день, а сосед снизу русский, тот вообще полевую кухню купил за свой счет.

Вот как в думаете господа украинцы если бы фашисты победили бы что с вами было?

Хрен редьки не слаще, почему то побежденная Европа по стандартам жизни на много порядков выше нашей с вами, и законы там работают и люди живут достойно. И не нужно забывать, что во второй мировой украинцы тоже воевали, как мой дед например.

Дальше а что нынешняя власть пришедшая незаконно сделала переворот ради вас народ?

Весь мир говорит законно, только одна страна с этим не согласна, мы живем в мире технологий, все события записывались в режиме реального времени (стримились), только вам все это перекручивали и подавали совсем в ином ракурсе, а если быть точным - то лгали нагло, я уже говорил, что такая ложь преступление!

Теперешняя власть никаких переворотов не делала. К сведению, знаменитую троицу не всегда и не во всем поддерживали люди, иногда освистывали.
Власть с самого начала когда давила все время больше и больше - пропорционально получала массовые протесты с участием все большего количества людей. Перекрывали дороги, жгли транспорт, не продавали билеты - а народ все равно двигался в Киев, причем со всей Украины.

И так хочеться сказать нет на вас товарища Сталина

Правильно, он сейчас у вас сидит, а вы упорно этого не видите, потому что голову вам забивают "внешним врагом", что бы не обсуждали то, что творится у вас под носом. А творится наверное не все хорошее правда? Посмотрите вокруг и скажите что вы видите, конечно если это не Москва или Питер. Пидарасов хватает, что на телевизоре, что рядом, зато всех пугают гейропой, особенно киселев, вначале попугал, а потом поехал в Амстердам, герой наверное и орден за это получил.

Как то недавно просмотрел вот это, правда или нет - судить вам, вы же там живете. Как жил наш - мы уже увидели.

[Gerolder]

Последний месяц меня почти убедительно и крайне настойчиво подводили к мысли, что я – клятый москаль. Воинствующий фашист и шовинист, преступник перед невинно оклеветанной мной «ненькой» Украиной и главным на сегодня достижением ее, украинской, государственности – Майданом. И вот сегодня я проснулся, посмотрел новостной блок на Euronews, потом переключил на CNN, еще полчаса набирался храбрости и собирался с мыслями и наконец понял – я готов. Готов искренне склонив голову покаяться вот хоть у моника, а хоть и на самом Майдане. Покаяться от себя лично и от всех, уверен, еще не прозревших кацапов. Покаяться и повиниться за все...

И в первую очередь, простите нас за то, что подстрекаемый лживой московской пропагандой в 1654 году гетман Богдан Хмельницкий заключил союз с проклятой царской сатрапией. Знаю, точнее мне открыли на это глаза, что в тот роковой миг Украина была процветающей и могучей державой от моря и до моря (просто она умело скрывала свои истинные размеры от завистливого соседа на востоке), состояла в братской Унии с Польшей и под ее миролюбивым, проникнутым духом добросердечия правлением была в шаге от полного вымира... простите, сбился, от окончательной евроинтеграции.

Но тут мы, москали, первый раз за много веков отлучили вас от долгожданной Европы. А все ужасы шляхтского правления на Незалэжной, которые так красочно описывали Сенкевич и Гоголь, так то явно была клятая москальская пропаганда, так сказать – предтеча Russia Today.


Нет, настоящий ужас наступил как раз после коварного и подлого объединения с царизмом. Подлые русские цари возрождали украинскую культуру и письменность, строили на Украине города, бережно пестовали самобытных писателей и художников – Тарас Шевченко, Леся Украинка, Николай Гоголь – вот лишь немногие имена, за которые я искренне и коленепреклоненно прошу прощения перед украинским народом и революционным Майданом.

А еще за гнусные царские «подарки» - злобную месть ненавидящего все украинское русского правительства и русского народа – Сумскую, Черниговскую, Полтавскую, Черкасскую, Киевскую, Житомирскую, Хмельницкую, Тернопольскую, Ровненскую, Волынскую области современной свободной от кацапского гнета Украины, которые были отвоеваны у цивилизованных соседей-басурман и включены в состав Украины в 1654-1917 гг. Простите нас, дикарей и варваров, за то, что русский солдат порабощал от иноземцев эти земли и по царскому указу, словно с барского плеча, отдавал вам.

Конечно, историческая справедливость была немного восстановлена в 1917-22 гг. когда немецко-австрийские и польские части вернули в цивилизованную Европу большую часть Западной Украины и начали процесс демократизации местного населения от всего, что плохо лежит и способно приносить прибыль. Но большая часть Украины осталась под нашим, российским, гнетом и продолжала мучиться и стонать.

Новые власти были еще более жестоки и коварны – они отдали в 1917-32 гг. в состав Украинской ССР Харьковскую, Луганскую, Донецкую, Запорожскую, Херсонскую, Николаевскую, Одесскую области. Столетиями эти земли входили в состав России, но мы отдали их вам, как табун троянских лошадей, чтобы преступно преумножить вашу экономику и ваш республиканский бюджет, создать мощные промышленные центры имперского гнета и насаждения москальского, рабского, духа!


Простите нас за это, пожалуйста!

Но и это не все. Число преступных деяний моего злобного и завистливого до украинской державности народа неисчислимо. В 30-х годах прошлого века мы специально организовали голодомор – страшный геноцид украинского народа, убив миллионы лучших и самых достойных сынов вашей Родины. Чтобы замаскировать это бесчеловечное злодеяние мы поручили его проведение грузину Сталину и устроили еще больший голодомор на Урале, в Поволжье, в Казахстане, чтобы убить во много раз больше русских и спрятать от суда Истории наш коварный замысел.

Но самое страшное преступление перед украинским народом мы совершили в 1943-45 гг. Едва только забрезжил рассвет новой евроинтеграции над многострадальным украинским народом в виде немецко-фашистских освободителей от «жидовско-комиссарского ига», едва лишь честные украинские парни и девушки из отрядов УПА и первого «Трезуба» начали расовое очищение родной земли от евреев, белорусов, русских и поляков, как красные орды завоевателей «завалили трупами» благородных немецких национал-социалистов под Москвой и Сталинградом, применили непропорционально и чрезмерно силу под Курском и пошли освобождать вашу землю от немецко-фашистской нечисти.

Точнее, это для нас она была нечисть, а сейчас, благодаря немногочисленным российским правдивым СМИ, вроде «Дождя» и «Эха Москвы», благодаря вашему УНИАН-ТВ я узнал, наконец, что это были воины-освободители, братья по оружию славных «лесных братьев», последняя надежда закованной в цепи славянского братства Украины на европеизацию, колонизацию и расовый «Новый порядок».

Сегодня я с горечью понимаю, что нам надо было летом 1943 года заключать мир с шатавшейся от потери крови Германией и оставлять вас под мудрой рукой Третьего райха. Вы бы и сами, безусловно, освободили себя. Ваши отряды головорезов... простите, отважных воинов УПА были настолько грозным врагом, что целые немецкие дивизии драпали в ужасе при воде хотя бы одного украинского полка. Немецкие генералы так боялись гениальных стратегов и тактиков лесной войны типа Кононца, Шухевича и Бандеры, что не решились даже упомянуть об их боевых подвигах и громких победах над стариками, женщинами и детьми в Белоруссии и на Волыни, в Бабьем яру и под Краковом то ли из уважения к бывшим камрадам по оружию, то ли из страха перед Нюрнбергским трибуналом.

Но – мы пришли. С боями переправились через Днепр и неудержимой огненной волной покатились дальше, на Львов, Варшаву и Берлин. В числе этих поработителей был и мой дедушка, Александр Ефимович, в честь которого, к слову, назвали и меня – внука проклятого оккупанта. Это он переправлялся через Днепр, получил ранение под Киевом, брал Львов и Будапешт. А потом вместо возвращения на родной ему Урал еще пять лет ловил по лесам и схронам, ловил и беспощадно уничтожал в составе частей СМЕРШа бандеровскую нечисть.

Это было тяжелое для Украины время. Тысячи отъявленных головорезов и душегубов пали от москальской руки, а вместо них за упавшим железным занавесом преступный сталинский режим напрягая все силы восстанавливал не только Россию, но и вашу так и не ставшую опять частью единой Европы Родину. Параллельно и сразу после войны тиран Сталин преступно присоединил к вам Львовскую, Иваново-Франковскую, Черновицкую и Закарпатскую области.

Истребив и отправив в Сибирь лучшие силы украинского народа мы гадили уже только по мелочи. Строили заводы, дороги, мосты...

Поэтому я смиренно и с чувством глубокого и искреннего раскаяния прошу у вас прощения за строительство Штеровской ГРЭС за 12 электростанций мощностью 1 млн кВт и выше: Углегорскую ГРЭС, Запорожскую ГРЭС, Криворожскую ГРЭС, Бурштынскую ГРЭС, Змиёвскую ГРЭС, Ворошиловградскую ГРЭС, Старобешевскую ГРЭС, Приднепровскую ГРЭС, Славянскую ГРЭС, Ладыжинскую ГРЭС, Трипольскую ГРЭС, Кураховскуюю ГРЭС.

Простите нас за строительство Чернобыльской Ровенской, Южноукраинской, Запорожской, Хмельницкой АЭС.

Простите нас за мощнейший даже по советским меркам промышленный и угольный комплекс в Донбассе. За разработку Днепровского буроугольного бассейна. Простите за множество построенных нефтепроводов, крупнейшие из которых: нефтепровод «Дружба», Долина — Дрогобыч, Куйбышев — Лисичанск — Кременчуг, Гнединцы — Глинско-Розбишевское — Кременчуг — Херсон, Херсон — Одесса, Ахтырка — Глинско-Розбишевское. Отдельное покаянное слово за газопроводы, эти путы кремлевского энергетического рабства: «Союз» (Оренбург — западная граница СССР), Уренгой — Помары — Ужгород, «Братство» и другие.

Простите нас за построенные заводы «Запорожсталь», «Азовсталь», «Криворожсталь», «Днепроспецсталь» (первый электрометаллургический завод качественных сталей в СССР и один из первых в мире), Никопольский Южнотрубный завод, Запорожский ферросплавный завод и другие.

Простите нас, украинцы, за металлургические заводы имени Г. И. Петровского и имени Коминтерна, Днепровский металлургический комбинат им.Ф.Э. Дзержинского, «Запорожсталь» и «Днепроспецсталь», «Криворожсталь» имени В. И. Ленина, Донецкий металлургический завод имени В. И. Ленина, Макеевский металлургический комбинат имени С. И. Кирова, Енакиевский металлургический завод, Коммунарский металлургический комбинат, Краматорский металлургический завод, «Энергомашспецсталь», Константиновский металлургический завод) металлургические комбинаты имени Ильича и «Азовсталь» имени С. Орджоникидзе, а также Броварской завод порошковой металлургии.

Простите нас за Запорожский ферросплавный завод, Никопольский ферросплавный завод, Стахановский ферросплавный завод.

Я краснею от стыда, когда осознаю, что в результате москальской колониальной политики Украина по объёму промышленной товарной продукции и стоимости основных производственных фондов УССР занимала 2-е место после РСФСР, а по производству ртути, ильменитовых, рутиловых и циркониевых концентратов — 1-е место в стране.

Перечисленное лишь капля в море нескольких тысяч промышленных предприятий и уникальных наукоемких производств, которые были созданы в период с 1945 г. по 1991 г., чтобы навсегда поработить и уничтожить Украину и гордый украинский дух!

И, конечно, мы отдали вам Крым. Это неслыханное преступление перед Украиной никогда не будет искуплено в должной мере и даже то, что сегодня может случиться так, что он перестанет быть частью вольной, идущей к свету европейской культуры и цивилизации страны – пока еще вашей страны, никогда не исправит эту позорную страницу нашего бесчеловечного ига!

Но ни одна тюрьма не стоит вечно! И в 1991 году вы, украинцы, избавились от цепей нашего рабства, обрели долгожданную свободу и независимость. И первое, что вы – совершенно правильно! – решили сделать: избавиться от «совка», от самого духа прежней рабской жизни в проклятой семье советских народов. Тогда вы избавились от него в первый раз. Потом снова избавились от него окончательно в 2004 году, наконец, сейчас вы в очередной раз, уверен, не в последний (!) окончательно избавляетесь от «совка» в себе и окружающей жизни.

Да, в предыдущие два раза у вас не все получалось, вы шли путем проб и ошибок, но ваша дорога была верной! Пока мы, русские, заново по осколкам собирали почти полтора десятилетия рабские атрибуты Советской империи, несмотря на разъедавшую нас коррупцию и тотальное отсутствие объединяющих нас, русских варваров, идей и идеалов, вы смело и гордо шли вперед.

За 23 года ваши правители и правительства продали и развалили проклятую советскую промышленность, избавились от самых основ клятой москальской науки, даже армию свою – это главное наследие гнусного «совка» - ваши президенты и министры обороны продали, разграбили и развалили.

Ветшали ваши дороги, устаревали могучие фабрики, замирали шахты... Сегодня «совок» почти уже вышел из вас, осталось последнее и самое трудное – добить образование, культуру, социальную сферу, провести самые дикие и антисоциальные реформы. Кроме того, убежден, вам надо вернуть соседям все переданные вам нашим преступным режимом земли (я знаю, вы уже начали этот путь, но Крым - это лишь самый первый шаг из множества еще предстоящих вам в ближайшие годы) и тогда перед вами откроются двери в счастливое капиталистическое будущее.

Точнее, открылись бы, если бы ни одно «но». Это мы – наша главная вина, я понял это теперь ясно и отчетливо - в самом факте нашего существования. Мы можем прекратить ездить к вам, может прервать дипломатические отношения и закрыть границы, но пока существует Россия и русский народ ваши правители всегда найдут возможность свалить на нас любую проблему, преступление, неудачу. Вообще – все.

Мы можем и должны повиниться перед вами за все свои преступления и вины, но вот исчезнуть окончательно как страна и народ мы как-то еще не готовы. Дурацкий патриотизм, знаете ли, национальная гордость, единство перед общим врагом и общей бедой и прочие атрибуты рабского «совка»... Согласен, дикари-с, что с нас взять кроме анализов и тысячелетней истории.

В общем, наверное, нам придется остаться, а вам научиться мирно и незалэжно жить рядом с нами. Или сделать то, что делали те, кто не мог примириться с фактом нашего существования – бросить нам вызов. И приготовить себе заранее теплые схроны и вкусные галстуки.

Потому что в одном ваши нынешние учителя и наставники правы – мы не умеем останавливаться на полпути. Летать так летать, стрелять так стрелять... Так что вы уж нас простите и как-то уже выбирайте!

И больше в эту темку я ни ногой. Прощайте!