[Вопрос] Посоветуйте хорошую мыльницу

[Serberg]

Посоветуйте хорошую мыльницу в сумме от 16 000 до 20 000 руб. Попросил один друг, хотел взять зеркалку никон 3200, я его слава богу разубедил. Сам пользуюсь Olympus XZ-1, вроде доволен, хотя в темноте диафрагма 1.4 дает о себе знать если не использую вспышку.
Есть что нить приличное у конкурентов ?

[elvis75]

За такие деньги думаю что Panasonic Lumix DMC-LX7 самое оно.
http://www.cameralabs.com/reviews/Pa...X7/index.shtml
http://market.yandex.ru/model-spec.x...4478&hid=91148

[elvis75]

Как вариант

Canon PowerShot G1 X

Canon PowerShot G15

Canon PowerShot G12

В зависимости от желаный и бюджета.

[Serberg]

elvis75, спасибо. Скину ему на выбор.

[ikopylov]

Canon из линейки PowerShot
Выбирать так:
чем меньше разброс фокусного расстояния - тем лучше
чем крупнее передняя линза объектива - тем лучше

Но любая зеркалка, самого бюджетного класса (речь о Nikon-Canon), с самым китовым объективом — будет лучше самой понтовой мыльницы. Но в перспективе, возможно, будет высасывать деньги на доп. оборудование.

[Serberg]

Но любая зеркалка, самого бюджетного класса (речь о Nikon-Canon), с самым китовым объективом — будет лучше самой понтовой мыльницы.

Эт откуда такое мнение ? Шутник что ли ?

Но в перспективе, возможно, будет высасывать деньги на доп. оборудование.

Вот если ты в китовую зеркалку вложешь еще тысяч 20 (а лучше 45) в хорошую оптику, то тогда она сделает мыльницу, но разница цены будет более чем в 2 раза.

чем крупнее передняя линза объектива - тем лучше

Тоже не факт. В некоторых случаях матрица очень крохотная и дыра здоровая ей не нужна для достижения большой светосилы.

чем меньше разброс фокусного расстояния - тем лучше

в качественных мыльницах оно вообще минимальное всегда без исключений. Можешь по повершотам пробежаться и другим фотикам в ценовой категории ~15 000

[elvis75]

Serberg, а незеркалка с сменными объективами не рассматриваются?
http://www.foto.ru/nikon_1_j1_kit_10...m.html?from=ya
Думаю тоже достойный вариант. И по качеству и по возможности расширения функционала покупкой дополнительного объектива.

[Serberg]

elvis75, там вроде как менять оптику никто не собирается, но как вариант подкину. Есть у знакомого подобный фотик только от сони, он его продал через 2 недели юзания, после кэнона 5D марк 2 он вообще никакой. В помещениях фотки смазываются, резкость теряется даже при съемке со штатива.... короче говоря не айс у них родная оптика.

[KotDW]

Прочел всю тему. И могу добавить ряд тезисов по треду:

1. Как говорит мой хороший друг фотограф-любитель, который даже в сартир ходит с фотиком, то "мыльница в кармане во сто раз лучше, чем зеркалка дома на полочке". И это верно, ведь люди, купившие себе зеркалку, подчас совершенно не готовы таскать постоянно с собой этот кирпич в футляре.

2. Зеркалкой надо уметь фотографировать, иначе она не даст ни какого выигрыша перед мыльницей. Даже наоборот. Мыльница гораздо выиграшней по скорости приготовления к съемке. Чтобы начать фотографировать зеркалкой, надо не только быстро достать и включить фотик, но надо еще быстро, на глазок прикинуть условия съемки, и выбрать и задать необходимый режим у фотоаппарата. Нужно подключить/сменить нужный объектив + бленды и светофильтры. На это уходят драгоценные минуты, и кадр может быть просто потерян. Мыльницу же просто включил на автомате, и фоткай.

3. В последнее время мыльницы очень серьёзно продвинулись по качеству съемки. В 75% случаев, мыльница на автомате дает такие снимки, что покупка зеркалки просто становится ненужной. (Мы не говорим про съемке в темноте и съемке быстро движущихся объектов, хотя мыльницы за 12-13 тыс. рублей и это уже научились сносно снимать.

4. а главное мыльницу не жалко сломать, потерять и т.д., что делает ее более комфортной в плане юзабилити.


и в заключении моего монолога: Этим летом я тоже обновлял себе фотик. и я при спокойно выбрал себе относительно дешевый аппарат: Canon PowerShot SX-220 HS за 9000 руб. и очень доволен покупкой. Устраивает всё кроме 2-х нюансов. Первое - при использовании его как видео камеры начинает дико жрать батарею, хотя при использовании его как фотоаппаратом такого нет. и второе - Вспышка расположена не удобно. когда берешь фотик левой рукой постоянно натыкаешься на нее верхним пальцем, и закрываешь ее. (но к этому я уже привык, и практически этого не делаю уже).

[ikopylov]

Эт откуда такое мнение ? Шутник что ли ?

Вроде того, профессионально снимаю с 80х годов, репортер и портретист(специализация) отсюда и шуточки.
Отвечал, тебе, Serberg из личного уважения, случайно наткнувшись, а так было бы лениво.

Вот если ты в китовую зеркалку вложишь еще тысяч 20 (а лучше 45) в хорошую оптику, то тогда она сделает мыльницу, но разница цены будет более чем в 2 раза.

Тоже не факт. В некоторых случаях матрица очень крохотная и дыра здоровая ей не нужна для достижения большой светосилы.

в качественных мыльницах оно вообще минимальное всегда без исключений. Можешь по повершотам пробежаться и другим фотикам в ценовой категории ~15 000

Попытаюсь внести ясность
Есть такое "физика процесса"
Матрица, ее размер, не путать с кол-вом мегапикселей, коих обычному пользователю хватает 6-8 МП
Размер самого пикселя, так прикиньте этого микроба и попытайтесь догадаться о качестве которое будет на выходе.
Проф фотографов не волнует (в большинстве своем) количество мегапикселей, а вот размер имеет главенствующую роль. Не буду загонять в дебри размеров, скажу проще: 60х60мм лучше чем 24х36мм и в разы лучше чем 2/3 или еще меньшая.
Далее оптика, как ни странно это прозвучит, для обывателя... Наиважнейшая часть фотокамеры. Чем качественней оптика, ее разрешающая способность(резкость, четкость), и выше ее характеристика "Линий на мм" - тем четче кадр выходит - это аксиома.
Жесткость, резкость, четкость — это когда видны реснички на глазах, а не черные точки вместо глаз.
Чем крупнее линза, тем легче и точнее ее обработать. При одинаковом кол-ве линз в объективе для мыльницы и проф линзе, стоимость отличается в десятки раз, (для знатоков: да, там и стекло, и полировка, и просветление совсем другие).
Далее чем меньше линз в наборе - тем меньше меньше искажений вносимых в кадр, каждым стеклом, вспомните школьную физику, и не гонитесь за "15 крат" ... "25 крат" - помните, профи выбирают фиксы - меньше линз, меньше вращений - четче кадр

1. Как говорит мой хороший друг фотограф-любитель, который даже в сартир ходит с фотиком, то "мыльница в кармане во сто раз лучше, чем зеркалка дома на полочке". И это верно, ведь люди, купившие себе зеркалку, подчас совершенно не готовы таскать постоянно с собой этот кирпич в футляре.

Карма у фотографов такая, он никогда не посоветует, лучше, чем есть у него...
Кирпич в футляре:
Вот никогда не мог понять накой в городе покупают джипы...
Хочешь качество - покупай фотоаппарат, не волнует качество - мыльницу

2. Зеркалкой надо уметь фотографировать, иначе она не даст ни какого выигрыша перед мыльницей. Даже наоборот.

Простите, бред величайший
Фотографу глубоко пофиг чем снимать, дайте 30 мин разобраться как "она" работает и он выберет правильный ракурс...
Очень внимательно читаем и смотрим по ссылка о ком речь:Почему, какой у вас фотоаппарат, не имеет значения

Мыльница гораздо выиграшней по скорости приготовления к съемке.

Да вы что... Вот это новость, так новость
Инициализация проф камер (от включения от закрытия шторки) - доли секунды, и все бренды, за эти доли, борются как оглашенные, при том что "включил, навел резкозть-экспозицию-снял и так 9-12 раз в секунду, при том что мыльницы "жужукают" и показывают мультики с логотипами минимум пол-минуты

Чтобы начать фотографировать зеркалкой, надо не только быстро достать и включить фотик, но надо еще быстро, на глазок прикинуть условия съемки, и выбрать и задать необходимый режим у фотоаппарата. Нужно подключить/сменить нужный объектив + бленды и светофильтры. На это уходят драгоценные минуты, и кадр может быть просто потерян. Мыльницу же просто включил на автомате, и фоткай.

Фотограф, собираясь на съемку, уже точно знает где и что он будет снимать, а чем это даже не размышляется, он туда с нужным уже пришел. Это на уровне как ходить и как дышать. Светофильтров всего-то 2 UV (защита линзы одет всегда) и CPL (поляризационный) четверть секунды и он на линзе одет, если лоханулся и сразу не одел.
Линзы меняются за 0.5 секунды, столько же надо на смену карт памяти.
Про режимы и экспозиции я вообще молчу, это меняется "на автомате" не отрывая глаз от окуляра и называется органомика камеры. (как одна из заявленных достопримечательностей новой камеры от кэнон : на 5 градусов изменен угол площадки под кнопкой спуск)
Наверно вы никогда не наблюдали как снимают профи

Положите ногу на ногу и увидите как дергается нога - это у человека стучит сердце. Тоестьчеловек все время дергается. Одна из достопримечательностей зеркалки - вес, чем тяжелее камера - тем меньше она подвержена "шевеленке" - мелкому человеческому дрожанию - что сказывается на четкости снимка. Вспоминайте стрелка с ружьем, его стойку - так и должен стоять фотограф: ноги на ширину плеч, локти уперты в живот, камера уперта в лоб, выдох - снимок. А теперь берем мыльницу и вытягиваем вперед руки... Даже объект поймать сложно в приторможенном экране...

4. а главное мыльницу не жалко сломать, потерять и т.д., что делает ее более комфортной в плане юзабилити.

Вы наверно очень богатый человек, что вам не жалко поломать, потерять изделие ценой 200-500$
Не жалко - пожертвуйте на bormotuhi.net 10$ , 20, 50
К своему мобильному вы так же относитесь?

и в заключении моего монолога: Этим летом я тоже обновлял себе фотик. и я при спокойно выбрал себе относительно дешевый аппарат: Canon PowerShot SX-220 HS за 9000 руб. и очень доволен покупкой. Устраивает всё кроме 2-х нюансов. Первое - при использовании его как видео камеры начинает дико жрать батарею, хотя при использовании его как фотоаппаратом такого нет. и второе - Вспышка расположена не удобно. когда берешь фотик левой рукой постоянно натыкаешься на нее верхним пальцем, и закрываешь ее. (но к этому я уже привык, и практически этого не делаю уже).

Прекрасный выбор, и хороших, памятных снимков Вам

Правда, никому не хотел, ничего плохого сказать
Ко всем читающим с Уважением.

[Serberg]

Матрица, ее размер, не путать с кол-вом мегапикселей, коих обычному пользователю хватает 6-8 МП

А я и говорю про физический размер, а не про мегапиксели. В большинстве фотоаппаратов они крохотные и соответственно дырка то особо не нужна большая для них.

Далее оптика, как ни странно это прозвучит, для обывателя... Наиважнейшая часть фотокамеры. Чем качественней оптика, ее разрешающая способность(резкость, четкость), и выше ее характеристика "Линий на мм" - тем четче кадр выходит - это аксиома.
Жесткость, резкость, четкость — это когда видны реснички на глазах, а не черные точки вместо глаз.

С этим не спорю.

Далее чем меньше линз в наборе - тем меньше меньше искажений вносимых в кадр, каждым стеклом, вспомните школьную физику, и не гонитесь за "15 крат" ... "25 крат" - помните, профи выбирают фиксы - меньше линз, меньше вращений - четче кадр

С этим давно не спорю, у самого пара фиксов и один 35-50 мм со светосилой 2.8, правда бока загибает.

Хочешь качество - покупай фотоаппарат, не волнует качество - мыльницу

Да как сказать. Вот надо идти куда то выпить по черному, а фотки веселые нужны - разбить зеркалку жалко, а мыльницу не очень. Каждый на жизнь смотрит со своей стороны. Да и в дамскую сумочку подружки мой 50D с батарейным блоком точно не влезет. Вот поэтому я таскаю всегда с собой мыльницу (точнее подруга таскает). Снимки при нормальной освещенности практически такие же как и на зеркалке, разве что на диафрагме 1,4 зеркалка размывает лучше, но тут как Вы говорите - Физика, это я и сам понимаю.

Дальше все по теме.

[elvis75]

Товарищи, все замечательно, вы все всё про всё знаете, но тут проблемка. Serberg задал конкретный вопрос: Посоветуйте хорошую мыльницу в сумме от 16 000 до 20 000 руб
Кто нибудь что нибудь конкретное посоветует или все пофилософствовать собрались?

[ikopylov]

Serberg задал конкретный вопрос: Посоветуйте хорошую мыльницу в сумме от 16 000 до 20 000 руб
Кто нибудь что нибудь конкретное посоветует или все пофилософствовать собрались?

Здесь первая строка, а дальше объяснение, а не философия.

[elvis75]

ikopylov, ответьте как фотограф фотографу что лучше взять Кенон G1X, G15 или Панас LX7, а объяснения о том как надо выбирать фотоаппарат оставьте для себя и тех кто спросит вас об этом.

[ikopylov]

ikopylovчто лучше взять Кенон G1X, G15

Canon PowerShot G1 X - однозначно этот
(Панас LX7 - вообще не рассматривается)

Добавлено:
(может кому-то и пригодиться)
Плюсы камеры Canon PowerShot G1X против G15
+ корпус метал+нержавейка
+ матрица 18х14
+ RAW 14бит
+ Подавление хроматики
+ скорость съемки 1.8 к/c
+ Электронный уровень
+ поворотный дисплей
+ Следящий автофокус
+ Улучшенная обработка JPG с програмным уменьшением шумов (JPG vs RAW)

Оффтоп

как фотограф фотографу

А чего же, Вы, как фотограф, не написали? Или человеку с титулом "модератор" трудоемко ответить...

а объяснения о том как надо выбирать фотоаппарат оставьте для себя и тех кто спросит вас об этом.

Здесь форум, и не один Вы читаете, может кто-то сюда зайдет и прочитает, может ему это будет полезно или бесполезно знать.
Собственно отвечал я Serberg, а не Вам. А не нравятся мои ответы, у Вас есть право (модераторское) их почистить.

ps
вас - обращение к нескольким людям
Вас - уважительно к конкретному лицу

[andrey_hagen]

мыльница? хорошая? - как эти два понятия совместимы?

[elvis75]

мыльница? хорошая? - как эти два понятия совместимы?

Да так же легко совместимы, как совместимы понятия: плохая и зеркалка...
Не всякая мыльница плохая как и не всякая зеркалка хорошая.

[taurus09]

nikon b500 хороший аппарат

[koketka]

У меня Nikon D3100. Все устраивает, перед этим был Kodak мыло. Небо и земля !