Спор о форуме и не только...

[olegrus]

Укажите какое из определений в википедии вы имеете в виду. Их там много и все они имеют разный смысл.

Я фигею, вот видел только одно, в наличии других не сомневаюсь Государство — Википедия

Определение Ленина, по поводу государства там тоже есть, но оно вам не нравится.

Конечно не нравиться, ну Ленин прав. То которое в википедии, какое должно быть, а то, что Ленин какое есть, может не на все 100%, а только на определенную часть.

В таком контексте государство и не должно заботиться и платить, оно должно отнимать и заставлять.

Ну это в контексте не нормально государства, каким оно быть не должно.

[elvis75]

У этого термина существуют и другие значения, см. Государство (значения).

Госуда́рство — особая организация общества, объединённого общими социальными, культурными интересами, занимающая определённую территорию, имеющая собственную систему управления, систему безопасности и обладающая внутренним и внешним суверенитетом.

Термин обычно используется в правовом, политическом, а также социальном контекстах. В настоящее время вся суша на планете Земля, за исключением Антарктиды и прилегающих к ней островов, разделена между примерно двумястами государствами.

Государство - это форма власти [1].

Государство - это социальное образование, характеризующееся постоянством территории и населения и наличием власти, обеспечивающей это постоянство[источник?].

Государство - сложное (организованное) общество, подразделяемое на социальные классы ("органы" общества) в соответствии с разделением труда и имущественной самостоятельностью [2].

По сравнению с общиной, которая является простым (неорганизованным) обществом, государство содержит в себе социальный класс (или классы), профессиональным занятием которого (или которых) является управление общими делами (при общинном устройстве, каждый общинник причастен к управлению таковыми) [3].

В русском языке часто происходит смешение понятия "государство" и тех социальных классов, которые управляют общими делами организованного общества (например: "в этом государстве..." и "государство настаивает на более интенсивном вмешательстве в экономику...") [4].

Вы читали статью??? я думаю нет. Прочтите, это только часть.
Из какого определения вы делаете свои выводы???

[olegrus]

Вы читали статью??? я думаю нет. Прочтите, это только часть. Из какого определения вы делаете свои выводы???

Мне честно говоря пофиг, что такое государство и из какого термина делать вывод, по мне лиж бы все было ништяк. Не не пофиг конечно в каком государстве и как я живу. Я выводов не каких не делал и не делаю. Определения государства можно расписывать до бесконечности. Не ужели вы не можете понять, что оно имеет множество определений. А то, что написано там, это еще мало. От себя лично я бы по простому сказал, что государство в идеале это не что хорошее, большое, справедливое, светлое. Или даже если хотите одним словом Государство это Свет.

[elvis75]

Мне честно говоря пофиг, что такое государство и из какого термина делать вывод, по мне лиж бы все было ништяк. Не не пофиг конечно в каком государстве и как я живу. Я выводов не каких не делал и не делаю. Определения государства можно расписывать до бесконечности. Не ужели вы не можете понять, что оно имеет множество определений. А то, что написано там, это еще мало. От себя лично я бы по простому сказал, что государство в идеале это не что хорошее, большое, справедливое, светлое. Или даже если хотите одним словом Государство это Свет.

А что тогда с вами говорить, если вам все пофиг и в итоге вы заботитесь только о себе.

[olegrus]

А что тогда с вами говорить, если вам все пофиг и в итоге вы заботитесь только о себе.

В том то дело, что не только о себе и пофиг не все, а только определение. Ведь это без с мысленный разговор и от этого не кому лучше не станет. Мне бы жизнь меня окружающию и свою по лучше бы сделать. И интересуют меня очень важные вещи, такие как, медецина, образование, жилье, здоровье, семья, нормальная модель системы, власти, образа жизни. Люди друг от друга зависят и не кому не от кого не куда не спрятаться. Хотелось бы верить, что все эти истины рано или поздно до всех дойдут. И это на многое повлияет и многое будет зависеть. А крайние мое определение можно не много подкорректировать и сказать, что Государство это свет для всех. Вам от этого лучше, легче, понятней будет?)

[elvis75]

Государство это свет для всех

вы о чём? я не понял. Свет для всех это Солнце. Свет для многих - это Бог.
А причем тут государство.
Государство - сложное (организованное) общество
Для некоторых людей государство - социальный класс, который управляет общими делами организованного общества
Настаивая на том, что во имя справедливости всем за все должно платить государство неясно, должно платить кто или что???:
Государство - сложное (организованное) общество
или
Государство - социальный класс, который управляет.
ИМХО и то и другое неверно и невозможно.
первый случай возможет, только если у людей небудет никакой собственности совсем, все будет государственным - это жутчайший кошмар, какой только можно придумать.
Во втором случае - почему они должны платить?

[olegrus]

вы о чём? я не понял. Свет для всех это Солнце. Свет для многих - это Бог.
А причем тут государство.

Не прикидывайтесь, что не чего не поняли. Это в моем понимание и не в прямом смысле. И не нужно умничать. А то я щас тоже начну и буду говорить, что для многих бог это и есть государство.

Настаивая на том, что во имя справедливости всем за все должно платить государство неясно, должно платить кто или что???:

Ну как это кто и что? Государство это тоже есть кто и что. Система власти, управления казна.

Государство - социальный класс, который управляет.
ИМХО и то и другое неверно и невозможно.
первый случай возможет, только если у людей небудет никакой собственности совсем, все будет государственным - это жутчайший кошмар, какой только можно придумать.
Во втором случае - почему они должны платить?

Все возможно и не чего не возможного нет. И не чего в этом жуткого нет. Многие люди живя в государстве, в своих собственных квартир считают, что в праве делать все, что угодно. Курить, бухать, гадить. Ну они очень сильно и трагически заблуждаются и ошибаются. Они не одни и это все эти последствия высшая степень проявления эгоизма. Ведь то, что они делают это не совсем полезно. И многие люди думаю, что если заплатили за квартиру, то могут в ней и теперь с ней делать все, что угодно и это тоже не правильно и не совсем верно. Они могут, ну не совсем, что угодно. И в любой момент во все это дело может вмешаться государство и это государство с одной стороны может оказаться право и например взять и передать эту квартиру другому более достойному и в ней не мение нуждающемуся человеку у которого нет своей квартиры. Так что можно сказать, что частная собственность и все такое в первую очередь собственность государства, а во вторую уже всех остальных. Так всегда было и будет. И если нужно будет поселить несколько человек в квартиру чью то, о государство это может сделать и не кто не сможет противоречить. Ибо другим людям кому не где жить, тоже нужно где то жить.

[elvis75]

Так что можно сказать, что частная собственность и все такое в первую очередь собственность государства, а во вторую уже всех остальных. Так всегда было и будет. И если нужно будет поселить несколько человек в квартиру чью то, о государство это может сделать и не кто не сможет противоречить. Ибо другим людям кому не где жить, тоже нужно где то жить.

Когда всем за все будет платить государство, когда все будет пренадлежать государству, у вас небудет ничего в собственности, ни дома, ни кровати, ни ложки ни миски, ни туалетной бумаги. Все будет принадлежать государству. Оно сможет подселить в вашу квартиру кого захочет, оно вас выселит куда захочет, оно с вами сделает все что захочет. Если вы будете себя неправильно вести, будете плохо работать на государство оно вас накажет. Государство будет за вас все решать, где жить, в чем ходить, где работать, кем работать. Будет выдавать еду, ту какую сочтет нужным. Оно заставит вас жить с тем с кем захочет, рожать такое количество детей, какое скажет. Оно будет вас контролировать 24 часа в сутки.
Вы хотите так жить?? Я нет.

[olegrus]

Когда всем за все будет платить государство, когда все будет пренадлежать государству, у вас небудет ничего в собственности, ни дома, ни кровати, ни ложки ни миски, ни туалетной бумаги. Все будет принадлежать государству. Оно сможет подселить в вашу квартиру кого захочет, оно вас выселит куда захочет, оно с вами сделает все что захочет. Если вы будете себя неправильно вести, будете плохо работать на государство оно вас накажет. Государство будет за вас все решать, где жить, в чем ходить, где работать, кем работать. Будет выдавать еду, ту какую сочтет нужным. Оно заставит вас жить с тем с кем захочет, рожать такое количество детей, какое скажет. Оно будет вас контролировать 24 часа в сутки.
Вы хотите так жить?? Я нет.

Все должно быть в разумных пределах. И то, что будет или чего не будет думаю, что говорить пока не стоит. Думаю, что говорить стоит о вещах первой значимости и необходимости, таких как например как отмена налогов, уравниловка по зарплатам. Строительство и обеспечение жильем не обеспеченных за нейтральную цену равную нулю. Государство так же по возможности обязано вернуть и собрать все то, что растеряло. Вернуть под свою опеку, обеспечение и юрисдикцию все, то что можно и возможно.

[elvis75]

И то, что будет или чего не будет думаю, что говорить пока не стоит.

как же, не стоит. Типа давайте стото строить, и не будем думать что из этого выйдет??? Уже строили не задумываясь. Хватит.
нельзя прикрываясь гуманизмом лишать людей собственности.

Вернуть под свою опеку, обеспечение и юрисдикцию все, то что можно и возможно.

Што, опять все отнять, только потому, что ктото не хочет работать, но хочет все иметь "как у соседа" или даже лучше?

Думаю, что говорить стоит о вещах первой значимости и необходимости, таких как например как отмена налогов, уравниловка по зарплатам. Строительство и обеспечение жильем не обеспеченных за нейтральную цену равную нулю.

Уравниловка зарплаты? Чтобы опять уравниловку устроить? тогда какой смысл в деньгах как в стимуле? Ведь у всех будет одинаковая зарплата.
Бесплатное государственное жилье? Или всетаки в собственность но за НОЛЬ рублей НОЛЬ копеек?

[olegrus]

как же, не стоит. Типа давайте стото строить, и не будем думать что из этого выйдет??? Уже строили не задумываясь. Хватит.
нельзя прикрываясь гуманизмом лишать людей собственности.

Хотите можно поговорить.

Што, опять все отнять, только потому, что ктото не хочет работать, но хочет все иметь "как у соседа" или даже лучше?

Отнимать все не обязательно.

Уравниловка зарплаты? Чтобы опять уравниловку устроить? тогда какой смысл в деньгах как в стимуле? Ведь у всех будет одинаковая зарплата.
Бесплатное государственное жилье? Или всетаки в собственность но за НОЛЬ рублей НОЛЬ копеек?

Все будет зависеть от того, что вы понимаете под собственностью. А что плохо в том, что уравниловка? Или вам нравиться когда ваш сосде икру черную хавает, на мерсе гоняет, а вам жрать не чего, жить не где? Смысл был и будет, просто те кто работает будут получать чуть больше в раза два.
Хотя я в этом тоже не вижу смысла, опять будет так, что одни получают меньше чем другие и будут потом орать, что мы работать хотим и может, а вы нам не даете и мешаете.
По этому как вариант единное денежное пособие.

[Ghost]

А что плохо в том, что уравниловка?

Интересно какого вы года? А что хорошего в уровниловке объясните? Когда один чел спец.пашет,а другой бездарь и нечего толком неделает. А получают одинаково ,как вы думаете справедливо это платить одинаково ? Думаю что нет. Это уже пройденый этап и каждый должен получать по своим способнастям.

[olegrus]

Интересно какого вы года? А что хорошего в уровниловке объясните? Когда один чел спец.пашет,а другой бездарь и нечего толком неделает. А получают одинаково ,как вы думаете справедливо это платить одинаково ? Думаю что нет. Это уже пройденый этап и каждый должен получать по своим способнастям.

81, а вы думаете не чего не делать это легко и просто?

[Ghost]

81, а вы думаете не чего не делать это тоже так легко и просто?

А значит тебе это неизвестно. Это что издевательство? Есть такой тип людей для которыз нечего неделание это норма жизни, и как вы думаете ему сложно нечего неделать? Сейчас все ссылаються на кризис.видите он недает им устроитьс яна работу так как ее нет как таковойц. Все это чушь,кто хочет тот всег да найдет,кто хочет тот заработает. Нехочеш работать на дядю,то в чем проблема работай на себя,пошевели мозгами. А нет мозгов работай на дядю. Как говориться любая работа в почете.

[elvis75]

Все будет зависеть от того, что вы понимаете под собственностью.

Тоже что и все остальные понимаю, в данном контексте собственность частная или личная.

Или вам нравиться когда ваш сосде икру черную хавает, на мерсе гоняет, а вам жрать не чего, жить не где? Смысл был и будет, просто те кто работает будут получать чуть больше в раза два.

Мне все равно как там живет сосед. Если он хавает икру сидя в своей квартире, значит заработал. А я голодаю на улице потому что не заработал на квартиру и еду, и тут не завидовать надо, а работать идти.
Работающие будут получать в 2 раза больше кого? Неработающих? да вы что, кто тогда будет работать, все будут безработными, это будет выгодно: квартира задаром. налогов нет, цены фиксированные, денег на жизнь хватит. Или вы думаете что всех совесть заест? Не заест, все будут дома сидеть, а потом закончатся товары, продуты, так как их никто не будет производить, все будут безработными, все будут ждать пайка от незнаю даже кого, наверное от Бога или инопланетян, все зависит от того кто раньше успеет на помощь, но соседние государства кормить нас за наши напечатаные деньги не будут, а золото добывать будет некому, все будут безработными.

[elvis75]

а вы думаете не чего не делать это легко и просто?

Никогда не пробовал ничего не делать. Я работаю всю жизнь. Но думаю работать труднее чем не чего не делать, вот только проверить не смогу, вы вместо меня работать не сможете.

[Ghost]

elvis75,Трудно что то доказать человеку который находиться на своей волне. Человек живет в матрице созданой его иллюзиями и теперь ему трудно прийти в рельность. Это бессмысленый разговор который может продолжаться все время пока будет существовать форум(дай бог что бы форум существовал оочень долго). создать идеальную структуру государства надо иметь ум ,но этого недостаточно,надо иметь еще много чего. Но по умозаключения это не модель идеального государства,а тоталитарного. Я незнаю что добавить,но в таком государстве яя бы незотел жить,так как нет ценостей и нет того что бы тебя ценили за твои качества,а приравнивали к алкашу.

[olegrus]

А значит тебе это неизвестно. Это что издевательство? Есть такой тип людей для которыз нечего неделание это норма жизни, и как вы думаете ему сложно нечего неделать? Сейчас все ссылаються на кризис.видите он недает им устроитьс яна работу так как ее нет как таковойц. Все это чушь,кто хочет тот всег да найдет,кто хочет тот заработает. Нехочеш работать на дядю,то в чем проблема работай на себя,пошевели мозгами. А нет мозгов работай на дядю. Как говориться любая работа в почете.

Не а почему я должен работать на дяду который себе в карман ложет больше, а мне меньше при этом я пошу как папо карло, а он на солнышке загорает? Вам конечно если нравитца такой расклад, то пожалуйста, мне что то не совсем и не очень. Да и вы может мне еще прикажите самому себе готовить, стирать, убирать и за всех делать все остальное? Я что то не пойму как это сам на себя? Рядом, что больше не кого нет и я один? Или теперь из за всяких разных каждый сам по себе и делать, что хочу? Я честно говоря этого, что то совсем не понимаю как можно жить самим по себе когда вокруг тебя плохие или хорошие люди.

Тоже что и все остальные понимаю, в данном контексте собственность частная или личная.

Мне не понятно куда вы все клоните и в какой тупик пытаетесь завести тему? Я считаю, что проблем не каких нет и не кто не у кого в принципе не чего забирать не собирается. Просто будут определенные ограничения, нормы и правила. Например на одного человека однокомнатная квартира с определенным метражом вот и все, где ему не будет её разрешено продавать, а только менять не менее равноценную.

Мне все равно как там живет сосед. Если он хавает икру сидя в своей квартире, значит заработал.

С таким отношением и равнодушием наверное жить не просто. А если не заработал, а украли или кого то убил или ограбил? Вам правда все это все равно и даже если следующей жертвой можете оказаться вы, родственники?

Работающие будут получать в 2 раза больше кого? Неработающих? да вы что, кто тогда будет работать, все будут безработными, это будет выгодно: квартира задаром. налогов нет, цены фиксированные, денег на жизнь хватит. Или вы думаете что всех совесть заест? Не заест, все будут дома сидеть, а потом закончатся товары, продуты, так как их никто не будет производить, все будут безработными, все будут ждать пайка от незнаю даже кого, наверное от Бога или инопланетян, все зависит от того кто раньше успеет на помощь, но соседние государства кормить нас за наши напечатаные деньги не будут, а золото добывать будет некому, все будут безработными.

Может вы и правы.

Никогда не пробовал ничего не делать. Я работаю всю жизнь. Но думаю работать труднее чем не чего не делать, вот только проверить не смогу, вы вместо меня работать не сможете.

Да кто его знает смогу или нет. Думаю, что вам будет перестроиться очень сложно учитывая тот факт, что вы всю жизнь работаете. Это как наркотическая привычка и зависимость.

elvis75,Трудно что то доказать человеку который находиться на своей волне. Человек живет в матрице созданой его иллюзиями и теперь ему трудно прийти в рельность. Это бессмысленый разговор который может продолжаться все время пока будет существовать форум(дай бог что бы форум существовал оочень долго). создать идеальную структуру государства надо иметь ум ,но этого недостаточно,надо иметь еще много чего. Но по умозаключения это не модель идеального государства,а тоталитарного. Я незнаю что добавить,но в таком государстве яя бы незотел жить,так как нет ценостей и нет того что бы тебя ценили за твои качества,а приравнивали к алкашу.

Что вы за ахинею говорите? Как вы хотите, что бы вас ценили? Всех унизив, уничтожив, оставив без возможности к существованию?

[Ghost]

Не а почему я должен работать на дяду который себе в карман ложет больше, а мне меньше при этом я пошу как папо карло, а он на солнышке загорает? Вам конечно если нравитца такой расклад, то пожалуйста, мне что то не совсем и не очень. Да и вы может мне еще прикажите самому себе готовить, стирать, убирать и за всех делать все остальное? Я что то не пойму как это сам на себя?

Заведи себе вначале мозги,может пригодяться=тогда поймешь почему. А тебе что религия непозволяет готовить,убирать,стирать? Или ты надееся что кто то за тебя все это сделает? Тогда ты противоречишь сам себе. Просто нехочу цитировать твои слова,просто пробегись по своим постам. Вы хоть фото свое на форуме выложите,а то охота посмотреть на уникума Извольте откланяться из этой безперктивной темы. Отвечая на ваши посты,значит поощрить бредовое мышление воспаленого разума.

[elvis75]

Ну, тему я в тупик завести не пытаюсь, она в некотором роде вечная и смысл ее выражается в знакомых словах. Герцен спрашивал: Кто виноват? Чернышевский: Что делать? Вот уже почти 200 лет эта тема существует документально. Только виновные всегда разные и решения предлагают разные. Но вот парадокс, умнейшие умы России думали, анализировали, но идеального решения не нашли.

Я считаю, что проблем не каких нет и не кто не у кого в принципе не чего забирать не собирается. Просто будут определенные ограничения, нормы и правила. Например на одного человека однокомнатная квартира с определенным метражом вот и все

Вы себе противоречите. Отнимать не будете но введете нормы, что у многих по этим нормам нужно будет отобрать излишки жилья, например. Вот у меня дом, большого метража, он мой собственный, я на него заработал своим горбом и что, его у меня забрать а в замен выдать комнатку определенного метража? И у многих других людей дома и квартиры СОБСТВЕННЫЕ, для их преобретения было потрачено много сил, а придет новый порядок и все это было напрасно, все труды на смарку, всем раздадут одинаковые комнатки. Я так и вижу что вы захотите быть одним из тех кто будет раздавать комнатки в замен собственных квартир.
У вас очень легко все получается, у всех всё отнять, разделить на равные части и всем всё раздать, чтобы у всех все всего было поровну. Не получится. в 1917 годе все отняли, поделили и раздали и что, народ зажил счастливо? Нет, 6 лет гражданской войны (1917-1923), 10 500 000 погибло 2 000 000 эмигрировало. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., (знаешь что такое золотой рубль?) промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913. Прежде чем строить какие-то теории неплохо изучить исторический опыт предыдущих поколений.

Не а почему я должен работать на дяду который себе в карман ложет больше, а мне меньше при этом я пошу как папо карло, а он на солнышке загорает?

Стань тем на кого работают. Или все что, рождаются начальниками. Все рождаются одинаковыми, учатся, работают, и в итоге одни вырастают руководителями а другие нет, но возможность изначально у всех была одинаковая.

А если не заработал, а украли или кого то убил или ограбил? Вам правда все это все равно и даже если следующей жертвой можете оказаться вы, родственники?

Гы, вы думаете если у всех будет одинаковая зарплата воровать и грабить не будут, типа это от нищеты? Извините но это не так. Преступниками становятся не от недостатка средств к существованию иначе чем объяснить факт что есть бедняки, умирающие с голода но никого не грабящие.

P.S. 50 млрд золотых руб. это почти 38 712 тонн чистого золота Для справки Запасы золота в государственном резерве России в декабре 2008 г. составили 495,9 тонн получается 50 млрд золотых руб. 78 государственных резервов.

[olegrus]

Заведи себе вначале мозги,может пригодяться=тогда поймешь почему.

Во первых мозги есть.

А тебе что религия непозволяет готовить,убирать,стирать? Или ты надееся что кто то за тебя все это сделает? Тогда ты противоречишь сам себе. Просто нехочу цитировать твои слова,просто пробегись по своим постам.

Может мне еще все это делать за всех и все остальное тоже?

Вы хоть фото свое на форуме выложите,а то охота посмотреть на уникума

Думаю, что не стоит.

Извольте откланяться из этой безперктивной темы. Отвечая на ваши посты,значит поощрить бредовое мышление воспаленого разума.

Всего доброго и досвидание

Но вот парадокс, умнейшие умы России думали, анализировали, но идеального решения не нашли.

Значит они были не такими умными.

Вы себе противоречите. Отнимать не будете но введете нормы, что у многих по этим нормам нужно будет отобрать излишки жилья, например.

Ну почему же противоречу, дело хозяйское. Со своим личным домом можете делать, что хотите. Просто щас реально основная задача обеспечить жильем других людей, тех у кого его нет. Мы же не будем строить каждому по огромному дворцу?

Я так и вижу что вы захотите быть одним из тех кто будет раздавать комнатки в замен собственных квартир.

Собственные квартиры даже можем и не трогать.

У вас очень легко все получается, у всех всё отнять, разделить на равные части и всем всё раздать, чтобы у всех все всего было поровну. Не получится. в 1917 годе все отняли, поделили и раздали и что, народ зажил счастливо? Нет, 6 лет гражданской войны (1917-1923), 10 500 000 погибло 2 000 000 эмигрировало. Ущерб народному хозяйству составил около 50 млрд золотых руб., (знаешь что такое золотой рубль?) промышленное производство упало до 4—20 % от уровня 1913. Прежде чем строить какие-то теории неплохо изучить исторический опыт предыдущих поколений.

Я вам говорю не чего отнимать не будем, просто внесем не большие изменения. Не много перестроим систему)

Стань тем на кого работают. Или все что, рождаются начальниками. Все рождаются одинаковыми, учатся, работают, и в итоге одни вырастают руководителями а другие нет, но возможность изначально у всех была одинаковая.

Да не у всех была одинаковая, вы, что такого говорите, не ужели сами этого не понимаете и действительно в это верите? У нас видите как либо одни совсем работают, либо совсем не работают. По этому становиться тем на кого только работают, что то не очень хочется. Я человек и мне тоже нужен отдых и нормальная жизнь. По этому если дяденька так считает, что на него все должны только работать, то и пускай работает сам на себя.

Гы, вы думаете если у всех будет одинаковая зарплата воровать и грабить не будут, типа это от нищеты? Извините но это не так.

Я не думаю, я предполагаю и для того, что бы убедиться так это или нет и отсеять все сомнения и предположения необходимо выполнить для этого одно из условий. Так, что так это или нет пускай судят те у кого есть пожрать и нет.

Преступниками становятся не от недостатка средств к существованию иначе чем объяснить факт что есть бедняки, умирающие с голода но никого не грабящие.

Может вы не понимаете, что преступниками становятся от многих факторов? А у бедняков, в том числе бомжей больше хватает мозгов? А правительство всех на это толкающие и провоцирующие?

[elvis75]

По этому если дяденька так считает, что на него все должны только работать, то и пускай работает сам на себя.

Дяденька имеет собственные орудия труда, которые используют наемные рабочие и за свой труд получают зарплату. А дяденька не сидит на месте, он представьте, тоже работает, но он занимается организацией производства, организацией сбыта продукции, закупкой новых орудий труда и т.п. Руководить бизнесом, предприятием, фирмой это не просто, это со стороны кажется что он сидит и нефига не делает, только эксплуатирует чужой труд.
Вы не хотите работать на дядю, и одновременно не хотите работать на себя, а как вы хотите? Вы хотите получать большое пособие по безработице, жить в своей, пусть и небольшой но бесплатной квартирке и не платить ни за что?, Это по вашему справедливо, не делать ничего и иметь всё? Работающий и не работающий будут жить практически одинаково? У работающих не будет стимула работать, у неработающих не будет стимула прекратить безделие. Или государству нужно будет заставлять всех работать?

[Amber]

Не прикидывайтесь, что не чего не поняли. Это в моем понимание и не в прямом смысле. И не нужно умничать. А то я щас тоже начну и буду говорить, что для многих бог это и есть государство.

Ну как это кто и что? Государство это тоже есть кто и что. Система власти, управления казна.

Все возможно и не чего не возможного нет. И не чего в этом жуткого нет. Многие люди живя в государстве, в своих собственных квартир считают, что в праве делать все, что угодно. Курить, бухать, гадить. Ну они очень сильно и трагически заблуждаются и ошибаются. Они не одни и это все эти последствия высшая степень проявления эгоизма. Ведь то, что они делают это не совсем полезно. И многие люди думаю, что если заплатили за квартиру, то могут в ней и теперь с ней делать все, что угодно и это тоже не правильно и не совсем верно. Они могут, ну не совсем, что угодно. И в любой момент во все это дело может вмешаться государство и это государство с одной стороны может оказаться право и например взять и передать эту квартиру другому более достойному и в ней не мение нуждающемуся человеку у которого нет своей квартиры. Так что можно сказать, что частная собственность и все такое в первую очередь собственность государства, а во вторую уже всех остальных. Так всегда было и будет. И если нужно будет поселить несколько человек в квартиру чью то, о государство это может сделать и не кто не сможет противоречить. Ибо другим людям кому не где жить, тоже нужно где то жить.

оборжешься...

Ибо другим людям кому не где жить, тоже нужно где то жить.

[Тиара]

Интересно знать,у кого нибуть в споре родилась истина?
Не могу,угораю.

[elvis75]

Конечно родилась. И судя по всему уже не одна .