Врачебная ошибка...

[TAIFUN]

Litvin,

Сообщение от TAIFUN Посмотреть сообщение
В своем городе у меня есть круг знакомых, товарищей, друзей ..которые занимаются врачебной практикой.
Я, мои товарищи.. лечили разных людей.. и лечат до сих пор.
У меня были такие как: министр обороны Украины, несколько депутатов из Киева, обычные люди, рабочие, безработные. И вы знаете, нам по хрен кто лежит у тебя на столе. Это человек в первую очередь.
Да, есть случаи когда к чиновникам или как вы сказали
И это очень плохо. Это неправильно.
А может и залечивали.Не,правильнее было бы сказать пациент в первую очередь.Может и вам всё равно но обслуживающему персоналу и зав отделением не всё равно.Уверен поступи к вам министр (условно)с прыщем на жопе,и тяжело больной,вас вызвали именно к начальнику.А ко второму кого нибудь попроще.

Я вам примеры приводил из своей практики. Как еще объяснить?
Лечил я министра.. читали? И лечил его как всех людей. Я не ровняю людей на влиятельные/невлиятельные. Когда они приходят лечиться, их влиятельность рассеивается. Я просто делаю своё дело. и пока они находятся на лечении - врач их ведет и влияет(если примерять ваше сравнение), а не они.

====

Сообщение от TAIFUN Посмотреть сообщение
Врачи - циничны в каком-то роде, и это правильно.
Они не должны устраивать сюси-пуси... что у обывателя вызывает бурю эмоций, врачу- привычное дело. Представьте хирурга, который будет с содроганием сердца делать операцию. Представляете что это будет?
У врачей извращённая форма цинизма.Сколько людей провели времени в ожидании только потому что врачу надо было кофею попить,анекдотов рассказать.Да и просто выйти и потерятся в неизвестном направлении

Ну, вы уже бред несете явный. Вы предлагает, чтобы врачей меняли как перчатки, потому что они весь рабочий день принимают без перерывов пациентов и выдыхаются после этого?
Опять же, я не стану разрыхливать свою фантазию.. я вам по факту скажу..
Я периодически работал в Одессе.. в командировках. С 10 утра до 22:00 ... и так 10 дней.
Я тоже думал, что вот надо отдаться тому что ты делаешь.
В результате у меня болячка связок. Гастрит. И у самого проблема с позвоночником... у одних лечил - себе заработал. Я вес тогда сбросил кило на 20. Я не думал о себе.
Выводы делаете?

После такого, я перестроил свое отношение. Потому что, если ты не будешь отдыхать - ты будешь уставать, если ты будешь уставать - ты приобретешь хрон. усталость .. если ты приобретешь хрон. усталость - ты теряешь координацию. Дальше продолжать?
Перерывы о которых вы говорите - нужны.
Это вам так кажется...что легко. А вы поработайте по лесять часов в сутки в больнице.. в этой извините за выражение рутине.

=======

Одна спасённая жизнь и десять загубленных,такой выход брака и на сельском заводе не увидишь.
Вообще прошу меня понять правильно.Раздражает полное отсутствие желания признавать свою неквалифицированность,ошибки.Зато деньги брать,их требовать(!?)всегда пожалуйста.

Это в чью сторону сейчас, простите?

===========

Увы.... Милые молодые люди.... Я тоже ХОЧУ, чтобы люди рассуждали широко..Но увы.....Поэтому все своё я держу при себе... С обывателями мне разговаривать неинтересно... Да и вам, я думаю тоже.... А то, что мы ХОТИМ, это мало кого интересует...

Ну, тогда какой смысл форумов и обсуждений? :) спор? Люди уже только на спор способны?

=======

Сантехника с врачём сравнивать очень творчески,надо понимать уровень ответственности одинаковый.Да конечно же нам нужна статистика,вот выведем счас, в столбик посчитаем,и получится что больной на тот свет уходит по воле Божей,а выздоравливает,благодаря усилиям врачей,не всегда отдающих себе отчёт в том,ЧтО они делают.

Элементарный пример. Сантехник напортачил ремонтирую систему в больнице...
Ночью попрорывало все на свете. Замкнуло, некоторые аппараты отключились.
Результат? Я утрирую немного. но нужно понимать, что каждый должен делать правильно свое дело.. а не - врачам взятки не брать, не халтурить.. а остальным можно..

[elvis75]

Сантехника с врачём сравнивать очень творчески,надо понимать уровень ответственности одинаковый.

Да уровень ответственности практически у всех профессий одинаков, так как в итоге, прямо или опосредованно от выполненной работы зависит чужая жизнь, Повторюсь, я уже это писал. Депутаты принимают безумные решения от которых в прямом смысле гибнут люди, суды выносят приговоры невиновным, продавцы продают заведомо некачественный товар, травят насмерть, водители выезжают на неисправных машинах, летают поломанные самолеты, тонут неисправные корабли, гибнут люди, люди убиваются насмерть на льду, который пьяный дворник забыл посыпать песком, список можно продолжать до бесконечности.... При неправильно выполненной работе сантехником, тоже можно умереть, или заразиться неизлечимой и смертельной болезнью.

[Litvin]

Элементарный пример. Сантехник напортачил ремонтирую систему в больнице...
Ночью попрорывало все на свете. Замкнуло, некоторые аппараты отключились.
Результат? Я утрирую немного. но нужно понимать, что каждый должен делать правильно свое дело.. а не - врачам взятки не брать, не халтурить.. а остальным можно..

Элементарный пример ехала машина с бревнами.Борт открылся брёвна посыпались.Итог авария.Из за того что водитель не досмотрел,потому что всю ночь не спал на нервной почве из-за того что его ребёнка залечили.Результат?Это я утрирую конечно но так можно дорассуждатся до чего угодно.
Вообще TAIFUN если то о чём вы/ты говорили правда то спасибо за то что вы есть.Хотелось бы услышать кто такие врачи,с позиции врачей.Это к примеру рыцари чести денно и нощно стоящие на страже здоровья,или...

[NOVELLA]

TAIFUN,
Самое интересное, что это даже не спор.... О чем спорить-то??? Я например в медицине, мягко говоря, не сильна... так о чем я могу спорить??? Я могу высказать СВОЕ отношение к врачам, и так каждый человек, кто не врач... А то вы не знаете как относятся к врачам??? Плохо относятся... и врачи в этом сами виноваты...
Некоторые врачи относятся к людям, как к собакам, такое же отношение и к ним...
У меня как-то муж поранил ногу, она воспалилась...мы пошли в поликлинику, там врачишка такой... сначала в больницу предлагал, а потом сказал, что может к нам домой ходить за деньги, естественно... А мужу все хуже и хуже... нога распухла раза в три... наступить не может... А тот врачишка все ходит, какие-то таблетки выписывает... Потом уже я через знакомых обратилась к другому хирургу... Она приехала домой к нам. как увидела и ахнула...Срочно, говорит, В БОЛЬНИЦУ, иначе ногу потеряете!!! мы, конечно в больницу, где она хирургом работает... Она мужу каждый гнойник аккуратно вычистила...А не всю ногу располосовала... Каждый день в палату приходила, даже в день похорон своего отца.... Никаких денег не просила.... Но мы ей, конечно, заплатили... Просто за хорошее отношение... За то, что она хорошо сделала свою работу, сохранила ногу мужу...Она вообще УМНИЧКА большая.... Добивалась поступления в мед...и добилась.... Я ей очень благодарна!
А если бы ее не было??? А этот наш отморозок в поликлинике продолжал бы таблеточками мужа пичкать??? Почувствовал, что мы можем заплатить и заюлил...И плевать ему было на моего мужа... Он запах денег учуял!!! А его сразу надо было в больницу.... Тут не было других вариантов... Это не мои слова...
Так что, я уверена, что есть хорошие врачи...иначе и быть не может... А есть "твари".... Так везде... просто врачам доверяешь свою жизнь...И за нее боишься... и за близких...
И Слава Богу, что есть такие врачи, как Оля, та которую мы нашли!!!

[NOVELLA]

Так я собственно о споре.... Ну вот.... Здесь не спор, а высказывание мнений людей....
Вам, как профессионалам, которые видят свою профессию изнутри и знают все тонкости, конечно хочется сказать ВСЕМ... что не так-то это просто работать без перерывов, сутками, за гроши... И вы хотите, чтобы вас поняли... Я тоже самое хотела сказать про ментов... Но диалога не получилось... Поняла, что бесполезно это... Один чел пытался вывести меня из себя... Хотел оскорбить... Поэтому я прекратила разговоры... И поняла я только одно, если человек добросовестный, честный, он в любой профессии таким и останется!!! Будь он врачом, ментом, сантехником, водителем и т.п.
А если хапуга и рвач, то везде таким и будет...

[NOVELLA]

Кстати, кто бы чего не писал, как бы ни хаяли ментов и врачей, когда грабят кричат? "Милиция!", когда плохо бегут к врачу!!!
И никто с этим не поспорит!

[elvis75]

У меня как-то муж поранил ногу, она воспалилась...мы пошли в поликлинику, там врачишка такой... сначала в больницу предлагал, а потом сказал, что может к нам домой ходить за деньги, естественно... А мужу все хуже и хуже... нога распухла раза в три... наступить не может...

А что сразу в больничку не поехал? Ведь предлагали сразу, сначала, не захотелось, дома лучше, вот и получите осложнения, сами и виноваты. Правильно, каждый мнит себя врачом, все рекомендации не обязательны, все назначения условны, пока гром не грянет. Врач сказал нельзя мясо и мучное, буду жрать пельмени, он про них не говорил. Врач сказал после операции не пить, а я булку сожру, он про булку не говорил. Врач от давления таблетки прописал, ну я не буду их больше пить, у меня и так давление уже нормальное, он дурак. А вот когда инсульт или инфаркт будет будет виноват, плохо лечил. Ой, у меня от этих таблеток голова болит, ну и что что антибиотики надо 7-10 дней пить, а я уже хорошо чувствую себя, не буду больше, а потом: как это устойчивая флора, как это за 500 баксов антибиотики покупать надо, залечили, барыги, к стенке!

[NOVELLA]

elvis75,
Слушай, ну опять ты обобщаешь!!! Е-МОЕ!!!.... Я про мужа историю написала, которая была со мной.... И врачишка этот из поликлиники сам сказал, что домой приходить будет!!! И все сделает... Ты и его оправдываешь????
Где на лицо элементарное невежество врача было! Он обязан был настоять на больнице и объяснить, что это необходимо!!!!
Это глупо с твоей стороны... Честно... Факт некомпетентности налицо...чего еще надо???
Тогда я тебя просто не понимаю!!! И совсем не поддерживаю! хорошо, что ты не лечащий врач! Ты бы себя во всем и всегда оправдывал!

[TAIFUN]

Элементарный пример ехала машина с бревнами.Борт открылся брёвна посыпались.Итог авария.Из за того что водитель не досмотрел,потому что всю ночь не спал на нервной почве из-за того что его ребёнка залечили.Результат?Это я утрирую конечно но так можно дорассуждатся до чего угодно.

вот об этом я и говорю. Ага, а нужно было взять пару дней за свой счет, потому что в такой дискоординированном состоянии равному неадекватному - нельзя было садиться за руль вообще. Также этот человек мог сбить кого-то на дороге и убить человека. Но он вышел, потому что кушать нужно, оплачивать лечение, хочет летом поехать на море с семьей, не хочет чтобы на него начальник косо посмотрел и т.д.
И это нормально, что мы так рассуждаем... Мы углубляемся в процессы.)

Вообще TAIFUN если то о чём вы/ты говорили правда то спасибо за то что вы есть.

Спасибо и вам. Все что я говорю - правда.. Просто я не вижу смысла врать. Если каждый из нас будет говорить неправду, то мы так и будем топиться в своих иллюзиях, лжи, фантазиях.

Хотелось бы услышать кто такие врачи,с позиции врачей.Это к примеру рыцари чести денно и нощно стоящие на страже здоровья,или...

В какой-то мере - да. Но не забываем, что это такие же люди. Такие как вы все.
А тот, кто некомпетентен, тот кто может помочь но не помогает потому что у другого нет денег и т.п. - это врачи лишь по диплому..в котором это написано.
Поэтому нет врачей хороших или плохих. Врач - это изначально хороший. :) Если иначе - это пародия.

Да, работающему медику нужно тоже понимать, что он сам выбрал такой путь.. и должен либо соглашаться либо нет с такой мизерной оплатой, скудным вливанием ден. средств в развитие медицины и т.п.
Я против того, что ..если у человека нет денег - его не нужно лечить. Но я не против того, что за это берут деньги...

Если не устраивает, то не нужно заниматься мед. практикой.. бери и увольняйся, работай на другом поприще или же выгрызай нормальную оплату практикуя в белом халате.
Я, к сожалению по этой причине его и повесил в гардероб. Потому что кушать захотелось и жить лучше. Но сейчас я уже несколько месяцев сижу без работы.
Я не дурак в некоторых областях.. но чувствую что медицина - это моё. Подумываю вернуться.. но не знаю как получится.

И Слава Богу, что есть такие врачи, как Оля, та которую мы нашли!!

Большой огромный жирный плюс Оле! Искренне рад!
====
Эх, вспомнились ...

Эти глаза стариков... забытых...

[TAIFUN]

NOVELLA,

И поняла я только одно, если человек добросовестный, честный, он в любой профессии таким и останется!!! Будь он врачом, ментом, сантехником, водителем и т.п.
А если хапуга и рвач, то везде таким и будет...

В точку! Очень правильно подмечено!

=============

А что сразу в больничку не поехал? Ведь предлагали сразу, сначала, не захотелось, дома лучше, вот и получите осложнения, сами и виноваты. Правильно, каждый мнит себя врачом, все рекомендации не обязательны, все назначения условны, пока гром не грянет. Врач сказал нельзя мясо и мучное, буду жрать пельмени, он про них не говорил. Врач сказал после операции не пить, а я булку сожру, он про булку не говорил. Врач от давления таблетки прописал, ну я не буду их больше пить, у меня и так давление уже нормальное, он дурак. А вот когда инсульт или инфаркт будет будет виноват, плохо лечил. Ой, у меня от этих таблеток голова болит, ну и что что антибиотики надо 7-10 дней пить, а я уже хорошо чувствую себя, не буду больше, а потом: как это устойчивая флора, как это за 500 баксов антибиотики покупать надо, залечили, барыги, к стенке!

Ну, она ведь пример привела из своей жизни.. в нем факт на лицо. Бесспорно.

[elvis75]

Слушай, ну опять ты обобщаешь!!! Е-МОЕ!!!.... Я про мужа историю написала, которая была со мной.... И врачишка этот из поликлиники сам сказал, что домой приходить будет!!! И все сделает... Ты и его оправдываешь????
Где на лицо элементарное невежество врача было! Он обязан был настоять на больнице и объяснить, что это необходимо!!!!
Это глупо с твоей стороны... Честно... Факт некомпетентности налицо...чего еще надо???
Тогда я тебя просто не понимаю!!! И совсем не поддерживаю! хорошо, что ты не лечащий врач! Ты бы себя во всем и всегда оправдывал!

Лучше ответила бы, почему в больницу не поехали когда ВРАЧИШКА предложил, решили что за бабки дома можно все, он и согласился, кто от денег откажется, а тем более если уверен что вылечить сможет. Я ведь знаю как это происходит
-Вам надо в больницу
-Ну, в больницу, я не могу, а дома можно, я денег дам!
-Ну можно и дома, только это дорого, лучше в больницу.
-Ну и что что дорого, я заплачу, давайте дома, пожалуйста, вот вам 100 баксов, ну правда давайте без больницы...
-Ну давайте....
И кто виноват, кто спровоцировал врача на "некомпетентность"?
И никто никому ничего не обязан, у нас в стране все лечение с полного информированного согласия пациента, и против воли, по закону, даже нож из спины вынимать права не имеем.

[TAIFUN]

elvis75,
в принципе тоже правильно

[Litvin]

elvis
Просто поражет такой лОмовый уровень рассуждения.А наверное так легче чем ответить на вопрос почему один врач смог оказать помощь а другой нет.И вообще лазят всякие непонятно где,никуда не смотрят инструкцию по ТБ не читают а врачам потом лечи,ноги пропоротые.Позиция супер.Да и вообще в принципе помогать незачем,есть ведь естественный отбор,пускай он на места всё и расставляет.И что то мне подсказывает соблюдай он рекомендации учился б счас на одной ноге хаживать.

[elvis75]

Litvin, Ну, мой "лОмовый" метод рассуждения не хуже вашего. Если Вам не нравятся мои рассуждения, и вы их считаете бредовыми, то кто сказал что ваши правильны.

И что то мне подсказывает соблюдай он рекомендации учился б счас на одной ноге хаживать.

Ну так если ему сразу больничку предложили, что было проще, согласиться и не искать других вариантов, если предлагают госпитализация, видимо не спроста. Да, вижу ваши возможные слова - это типа такой развод на деньги, предложить больницу, человек не захочет, (ну кто в больницу хочет), и предложит денег. Не надо искать черную кошку там где ее нет.

[Litvin]

-Вам надо в больницу(а фиг его знает что у него,пускай другие лечат)
-Ну, в больницу, я не могу, а дома можно, я денег дам!(Рана вроде не страшная)
-Ну можно и дома, только это дорого, лучше в больницу.(Бабло!Да нахаляву!)
-Ну и что что дорого, я заплачу, давайте дома, пожалуйста, вот вам 100 баксов, ну правда давайте без больницы...(Да так просто домой уже никто не ходит)
-Ну давайте....(Что б небыло,всё одно, коллеги отмажут)
И кто виноват, кто спровоцировал врача на "некомпетентность"?(в совковое врмя тут были бы евреи,а так вопрос риторический)
И никто никому ничего не обязан, у нас в стране все лечение с полного информированного согласия пациента, и против воли, по закону, даже нож из спины вынимать права не имеем.(Вот правильно пока в сознание не придет,нож из спины доставать не надо,вдруг ему просто железа в организме не хватает)

[elvis75]

в совковое врмя тут были бы евреи,а так вопрос риторический

Риторический вопрос, фактически, представляет собой утверждение, высказанное в вопросительной форме. ваша фраза не имеет смысла. Так что Вы говорите про то, кто виноват, я так понимаю, что в Ваших глазах всегда виноват врач, а вы про евреев..., евреев обсуждают в другом месте, не на нашем форуме.

Вот правильно пока в сознание не придет,нож из спины доставать не надо,вдруг ему просто железа в организме не хватает

Да, именно так, приходится с родственников согласие брать или консилиум собирать и решать, что пациенту необходима экстренная операция, на которую он не в состоянии дать согласие из-за тяжести состояния, и фактически ее делают против воли (то есть без согласия, что в глазах закона одно и тоже).

[Litvin]

Ритори́ческий вопро́с — риторическая фигура, представляющая собой вопрос, ответ на который заранее известен, или вопрос, на который даёт ответ сам спросивший.http://ru.wikipedia.org/wiki/Риторический_вопрос
Мне в своё время говорили что это вопрос,рода Что было первым яйцо или курица и тп.
Да я смысл в это другой вкладывал.
Вообще печальная складывается ситуация когда мы знаем что не так и почему,что для этого надо делать,но всё остаётся так как есть.Поговорили,поругались разошлись каждый сам довольный собой.Неправ кто угодно,но Я то знаю как оно на самом деле.Каждый знает.Но ничего,почти не меняется.Может потому что каждый знает как надо.

[NOVELLA]

elvis75,
БОЖЕ! КАКОЙ ВЫ НЕСЕТЕ БРЕД!!!! ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК????
Как я могу спровоцировать врача, если он видит, что без больницы не обойтись??? И этого врача вы оправдываете??
Тогда грош вам цена! Как врачу! Вот таких как вы и надо "к стенке"!
Больше я вами разговаривать не желаю, а отношение к врачам после ваших постов у меня стало еще хуже.. ФУ! Ужасно неприятно и противно...

[Тиара]

Вобщем какой то ужас тут творится.
У меня нет слов люди,начали с одного,а закончили,а может и не закончили совсем другим.

[Amber]

А так всегда и бывает..Разучились люди слушать, слышать и понимать других

[TAIFUN]

Вы знаете, каждый из нас в какой-то степени прав.

Давайте не будем ругаться, ссориться.

Заботьтесь о своем здоровье. Не допускайте таких случаев, когда к вам приедет врач и ужаснется от увиденного. Кто как не вы служите "колокольчиком" о вашем заболевании или ухудшении здоровья. Пациентам - верьте в выздоровление. Врачам - не забывайте проявлять уважение, доброту, помощь. Медицина - это не бизнес, потому что здесь на весах здоровье и жизнь.

Также хочу некоторым сказать - не дай Бог вам принимать решение кого оставить в живых и что делать - спасти мать или ребенка. Вы не представляете как это тяжело на самом деле.
Я уверен, что большая часть медиков все прекрасно понимает и быть может, где-то в глубине души или просто в себе, они переживают за каждого пациента, за каждую жизнь. И большая редкость, когда они вам об этом скажут.
Как бы наивно это не звучало.

для того, чтобы понимать - нужно побыть в разных шкурах. Как говорится: "Тот кто не видел тьмы - никогда не будет знать цену света"

Также, не забывайте, что всё возвращается бумерангом... когда-нибудь это поймут те, кто еще не понял.

Всем здоровья!

[elvis75]

БОЖЕ! КАКОЙ ВЫ НЕСЕТЕ БРЕД!!!! ВЫ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК????

То есть бред можно нести всем, а мне нельзя??? Так получается??? Вы, несущие бред нормальные, а я, несущий такой-же бред не нормален?!
Вы видите только то, что вам хочется видеть, и только в том свете, который для Вас приятен. Вот только жизнь очень сложна и не допускает прямых суждений. У каждого случая множество причин, но вы склонны видеть только часть этих причин, только ту маленькую толику событий, в которых Вы участвовали или статистами или потерпевшими, а чаще всего и не участвовали вовсе, сваливая всю ответственность на других, в данном случае на врачей, и ни у одного не хватит духа разделить ошибку, принять часть вины на себя, встать и сказать: "Я тоже виноват, я пришел к врачу не сразу, а через неделю, я не сказал что у меня аллергия, я не сказал, что принимал таблетки, я отказался от больницы, когда мне ее предложили, я ехал пьяный за рулем и попал в аварию, я переходил дорогу не там, я не уступил дорогу машине скорой помощи, я предложил врачу СТОЛЬКО денег, что у того от удивления и счастья крышу сорвало и он в порыве благодарности залечил до смерти, даже этого и не осознавая". Виноват кто-то другой, только не я, только не мой родственник, только не мой знакомый, они не могли, они не знали, они не обладают нужными знаниями, им плохо объяснили, их плохо лечили, плохо обследовали, некомпетентные врачи...
Когда Вам нужно пройти мед.обследование и получить допуск к работе, вопреки состоянию здоровья, или наоборот отмазать сына от армии, или родственнику оформить липовую инвалидность Вы с радостью расстаетесь с деньгами, поощряете подлог, мошенничество, "кривые" исследования, состряпанные на коленке справки, приписки. затирки. Готовы душу продать, за выправленный бланк, который позволяет не ходить на работу при абсолютном здоровье. Даете "на лапу", но осознаете что дача взятки - преступление? Нет, вы горды этим, у вас есть что дать, а когда привыкшие с Вас получать выманивают еще денег, вы кричите - ВЗЯТОЧНИК! А кто виноват? Опять только тот кто берет, в данном случае врач??, НЕТ, в равной степени и кто берет взятки и кто их дает!
Когда за лечение одного пациента Вы предлагаете деньги сравнимые с зарплатой за месяц, и результат в итоге плачевный, виноват и врач и вы в равной степени, я считаю именно так. В этот миг, когда вы покупаете врача Вы забываете что врач тоже человек, он будет стараться сделать как лучше, отработать деньги, только вероятность того, что выйдет "как всегда" тоже очень велика.

И к вопросу о врачебной ошибке, тоже приглядеться надо очень внимательно. Мое мнение таково:
Есть ситуации где вина врача очевидна: нарушил предписанные к обязательному выполнению правила, положения, технику проведения манипуляций, операции, не сделал необходимого комплекса обследования, прописал заведомо не тот лекарственный препарат или дозу - вот это следствие или низкой квалификации или халатного отношения, здесь нужно искать причину и наказывать виновного: или врача или того кто позволил ему так работать, того кто дал ему лицензию, сертификат, того кто руководит его работой, заставляет работать именно так, а не так как положено.
И есть ситуации (ошибки, Вам такое название больше по душе) где вина лечащего врача или практически отсутствует, или он ее должен разделить с очень большим кругом людей, в том числе и родственниками пациента и самим пациентом.
Вот только решать кто прав а кто виноват должен не родственник, не знакомый, а специально уполномоченные для этого люди, специальные комиссии независимых экспертов, отдельная служба, не подотчетная больнице, поликлинике, а еще лучше и не департаменту здравоохранения.
И никакие клятвы Гиппократа тут не причем, они тут вообще ни с какой стороны, никакая медицинская этика. Этичное поведение или нет можно обсуждать с тем, кто знает, что это такое, слишком философские это категории, не материальные, руками не потрогаешь.

[Amber]

Да, хватит уже. каждый тут судит только со своей колокольни.

я во тоже выскажусь-хоть у меня куча родственников работают в медицине, даже мама-ну и она говорит что врачи разные бывают и есть уроды-не мошенники, а именно уроды. Сколько раз она у его руки стояла, чтоб он что-нить не натворил. я уже в этой теме писала, как одному не тот диагноз поставил, другому чуть артиерию не порезал,хотя порезал так что кровь в потолок бить начала..и что? посадили его или как? да фигу. а друг у меня в меде учился, практику проходил, дак грит все поголовно хирурги по ночам бухают в больнице, а медсестры поголовно с ними спят..не над говорить тут что все врачи хорошие, есть хорошие я не спорю-но процент уродов всегда есть, был и будет.
Эл, я просто по свои близким знаю- они всегда горой за врачей, хоть и знают что не все у нас в этой области безоблачно..

по мне так профессия врач и учитель самые сложные и неблагодарные. я я учитель- и от меня зависит на 50% какой будет ребенок-по тому что я сним провожу большую часть дня, а врач- от них вообще жизнь зависит..


при этом я и не говорю что все врачи придурки и всех к стенке..у меня недавно брат умер двоюродный, дак там на 60%виновата мать...у него была язва желудка, и умер он от потери крови- анемия зашкалила, разве нельзя было спасти ? ему было 32 года...виню мать потому что сама медсестра, могла бы кровь найти сама, побегать...у отца моего было тоже самое в 60 лет, его моя мама вытащила, они денег немеряно потратили-потому как хоть и сама она из медицины, но знает что безе бабок щас некуда, и врачам, и медсестрам . всем..Отношение меняется сразу! сразу и палата норм находится, и постели чистая, и санитарка будет бегать..эх, да что я говорю, вы все это прекрасно знаете и без меня.
Может быть если бы зарплата врача была достойная, не было б такого бедлама...

[Litvin]

Насчёт выпить.Эх незря у медиков эмблема такая,со смыслом подобраная.Я к примеру знаю что хирург один на операцию вообще трезвым не ходит,забыл он как это на трезвую голову делается.Был даже случай когда сам не мог дойти.Пришлось тащить.Операцию он сделал.А в другой больнице один врач-родственник главврача операции делает,а второй врач их переделывает(на позвоночник).Тут какую зарплату не давай многие вещи останутся без изменений.

[elvis75]

у меня недавно брат умер двоюродный, дак там на 60%виновата мать...у него была язва желудка, и умер он от потери крови- анемия зашкалила, разве нельзя было спасти ? ему было 32 года...

Видимо нельзя было спасти... Не всех с язвенными кровотечениями спасти можно, все от количества кровопотери зависит и от ее скорости. Если крови в организме мало, если кровотечение было сильным (1-1.5 литра за 5-10 минут), никакие переливания не помогут (консервированная кровь плохо функционирует, а переливание свежезаготовленной (свежецитратной крови) или прямое переливание у нас запрещены. И разрезы без гемоглобина не заживают (ведь язву нужно как минимум прошить, сделать операцию), и иммунитета никакого нет, даже не вызывающие заболевания микроорганизмы становятся опасными. У нас недавно медсестра погибла от кровотечения язвенного, не успели прооперировать, на операционном столе погибла, 36 лет было, двое детей осталось... Все сделали, даже больше чем могли сделали, только не помогло....