Боевые единоборства

[elvis75]

Реальный бой это когда опасно и страшно, реальный бой - это уличный бой. Все остальное это свободный поединок по правилам.

Ага уличный бой - Mortal Kombat, убить каждого кто пытается дать в морду по дури или с пьяных глаз, сильно!
Не, ИМХО реальный бой это когда война и или тебя убьют или ты убьешь, и в таком поединке нет места страху, ненависти, осознанию опасности, ты боец и просто делаешь свою работу - убиваешь врагов. Страх это эмоция, колебание духа, а боец для того и тренирует свой дух (а не только отрабатывает движения, до выполнения их на уровне бессознательного), чтобы в момент необходимости сохранять спокойное сознание в экстремальных условиях.
"Говорят, кто сумел овладеть жизнью,
Идет по земле, не страшась тигра и носорога.
Вступая в битву, не страшась вооруженного врага.
Носорог не найдет, куда вонзить рог,
Тигр не найдет, куда наложить лапу.
Враг не найдет, куда поразить мечом.
Почему?
Для такого не существует смерти."
("Дао дэ цзин")

[arhia]

Хорошо! Значит я достиг своего - тема оживилась. Если вы читали пост перед моим - о боях приближенных к реальности при сдаче на "даны" - то я адресовал именно этому высказыванию что такое реальный бой. И зря вы обращеетесь к теме войны (судя по имоциям вы даже не служили, хотя могу ошибаться) - это никакого отношения к озвученной теме не относится. А страх он присутствует у всех (иначе бы человек не выжил, его мамонт раздовил бы) и тренировки направлены не на преодоления страха, а на преодоления себя, чтобы принять адеквактные действия в экстримальной ситуации.

И почему вы решили что уличный бой это пьяному или с пьяну набить морду? Это отморозки и я совсем не их имел ввиду. Разве вы не знали что есть уличные бои, которые проводятся регулярно (почитайте форумы рукопашников). И любому рукопашнику известно что уличный боец самый опасный противник.

Да и не надо переписывать цитаты из восточных учений. Дзен будизм это совсем другая тема, и бегите от "сэнсеев" которые прикрываются такими высказываниями, цитатами.

Извините если что-то грубо у меня вышло. Честное слово хотел просто поговорить с коллегами по увлечениям, разобрать какие то ситуации.
А темы есть хорошие, например
1. какие стили реальны для самообороны
2. или вашу девушку(жену, дочь) взяли за волосы с шепотом на ухо -"молчи с...". Что предпринять девушки если она одна и что делать вам если вы сней? (Кстати elvis75, а как с этим страхом справиться. Это самое уязвимое место любого бойца. Хотя дух (какой-то???) натренирован).

Может на эти темы поговорим, вместо прерыкания между собой. Кто-то прочитает - может кому когда и пригодится в экстримальной ситуации.

Или эта тема только о спортивный направления?

[elvis75]

Да и не надо переписывать цитаты из восточных учений. Дзен будизм это совсем другая тема, и бегите от "сэнсеев" которые прикрываются такими высказываниями, цитатами.

Дао дэ цзин это не буддизм а Даосизм, не следует путать Ж.. с пальцем, это совсем другая и философия и религия.

Кстати elvis75, а как с этим страхом справиться. Это самое уязвимое место любого бойца.

Страхом чего? смерти? или страхом за жизнь родных и близких? не понял вопроса.
Если смерти, то чего бояться? Того что умрешь? ИМХО так существование физической оболочки не вечно, не важно когда умрешь, как судьба распорядится так и будет. Или я что-то не то, и не о том опять.

И зря вы обращеетесь к теме войны (судя по имоциям вы даже не служили, хотя могу ошибаться) - это никакого отношения к озвученной теме не относится.

Что значит фраза даже не служили? Это что имеет значение? Типа не был на войне и не имею права об этом говорить так как не знаю как там? Что значит ЗРЯ?
ИМХО боевые единоборства создавались не для интереса, а для выполнения вполне конкретных задач, боевых задач,: уничтожения противника, сохранение собственной жизни для выполнения боевой задачи. В этом случае при контакте с противником ограничений нет, можно и в голову бить и песком в глаза и удушающие приемы проводить до конца этого противника, и позвоночник разрешено ломать, и рот порвать и глаз выдавить.

Я так понимаю, что при уличных драках (с отморозками, в подворотне и т.п.) все равно есть некоторые ограничения применения силы. Убивать нельзя специально, только случайно, нельзя специально наносить тяжелые травмы и увечия, нельзя превышать пределы необходимой обороны. нельзя взять и применить смертельный прием на отморозке. взять и сломать ему шею, буквально, или выдернуть кадык. Или сломать руку, а потом ногу и выдавить глаз. Ну нельзя так. Или я опять что-то не то. Извините, но даже в уличной драке без правил есть некоторые правила, и единственно когда правил нет никаких это военные действия (война), когда разрешено убивать противника в 100 из 100, любым доступным способом, за исключением случаев когда дан другой приказ, например взять живым. Или что-то опять не то говорю?

[MaiJiN]

закалка ударных частей и запястья везде используется или в вашем стиле не отжимаются на кулаках, не работают на мешках.

Отжимаются... но не все, особенно те, кто ударился в спорт-спарринги данными действиями пренебрегают.
Лично я, хоть и не тренируюсь достаточно продолжительное время, ни дня не провожу без комплексов отработки ударов/набивания.

И я думаю если вы не пианист или скрипач - ваш кулак в хлам не разлитится (может быть конечно больно, но ).

Могу сфоткать кулак после разбивания кирпича.
Особо не больно, при должной степени тренированности и наличие могза под эндокраном.

Кстати у китайцев в древности не принято было ударять кулаком из-за возможности получения травмы.

arhia, с этим согласен, сам люблю техники "открытой руки".

Резюмируя , скажу - сейчас в большинстве стилей спортивная составляющая преобладает, а при подготовке спортсмена к выступлениям считают, что обучение "танцу" без понимания боя и "игре в башики" в замен умения нанесения реальных ударов достаточным.
При подготовке не спортсмена, но бойца тамашивари, набивания ударных частей и практика нанесения реальных ударов практикуются почти везде, в этом соглашусь.

Но моя мысль была другой - что спорт гораздо более популярен, нежели что-то приближенное к настоящему поединку.

По поводу стоек - не вводите в заблуждение. А до высшего КЮ проверялись стойки, локти, реверс, пресс? Ведь каждая степень - пояс, КЮ - это пройденный этап постижения какой либо техники. И конечно на высших ступенях другие требования, другая техника. Но если вы будете исполнять ее в расхлябанной стойке - вряд ли вы пройдете аттестацию.

И на кю проверяется, и на даны. Но это НЕ главное, ещё раз повторю.
Привожу пример - спортсмены, выступающие только в направлениях "техники" (демонстрация спортивного ката, например) , зачастую НИ РАЗУ не кумитировали (в своё время сам слышал поразившую меня фразу от обладателя дана "А зачем мне поединки, я катист ведь!").
Вывод - тот же коричневый пояс (между прочим, в японии присутствуют градации: ученик , старший ученик и мастер - так вот, коричневый пояс-ступень семпая) присвою скорее не голому технарю, не умеющему применить технику никак, окромя боя с воздухом, но менее техничному, но умеющему применять изученное .

А вот на зелёный , скажем, пояс - всё наоборот.

Реальный бой это когда опасно и страшно, реальный бой - это уличный бой.

Соглашусь, в данный момент всё так и есть.
В спец. уличных боях не участвовал, но опыта боя на улице хватает.

И почему вы решили что уличный бой это пьяному или с пьяну набить морду? Это отморозки и я совсем не их имел ввиду. Разве вы не знали что есть уличные бои, которые проводятся регулярно (почитайте форумы рукопашников). И любому рукопашнику известно что уличный боец самый опасный противник.

Посмеяло. Могу поспорить, что 4-5 укурков с битами, ножичками и желанием снести вам бошку опаснее.
Пусть реальный уличный боец-профи и более опасен, но он 1.
Укурки же задавят массой.

arhia, или вы рембо, с лёгкостью заблочите 2 выпада ножом и удар арматуриной одновременно?
Я вижу, что вы реально понимаете, и понимаете исходя из своего опыта, о чем мы говорим, но настоящий бой - именно то, что привёл выше.
В боях рукопашников нет цели убить любой ценой, а в том, что написано выше-есть, ибо "нужно бабло на дозняк".

В такой ситуации профи не примет боя и скорее всего убежит, хоть каратек он, хоть рукопашник, хоть самбист.

2. или вашу девушку(жену, дочь) взяли за волосы с шепотом на ухо -"молчи с...". Что предпринять девушки если она одна и что делать вам если вы с ней? (Кстати elvis75, а как с этим страхом справиться. Это самое уязвимое место любого бойца. Хотя дух (какой-то???) натренирован).

По поводу страха - посоветую из своего опыта: осознайте, что данная минута последняя в вашей жизни, тогда сразу же вместо страха появится желание убить противника, а если есть подготовка - то шанс справиться есть (гарантирую - мгновенно забудется и то, что если убьёте нападающего, то сядете) - нападающий зачастую не готов при превосходстве в вооружении (палка/нож) , что жертва может его убить.
Если вы с девушкой - то отдать всё, что есть, если уверены, что это поможет.
Изобразите сломленность и испуг, поскулите, что "всё отдам", начните судорожно извлекать бумажник, мобилку, снимать дорогие часы и протягивайте это нападающему.
Всё равно агрессор будет чем-то брать отобранное , в этот момент есть шанс освободиться у жертвы , а у вас - нейтрализовать урода. Рукой, ногой, кирпичом по бошке.... Чем хотите. Или убежать в панике крича.
А лучше не ходить с девушкой по представляющим опасность местам.

Убивать нельзя специально, только случайно, нельзя специально наносить тяжелые травмы и увечия, нельзя превышать пределы необходимой обороны. нельзя взять и применить смертельный прием на отморозке. взять и сломать ему шею, буквально, или выдернуть кадык. Или сломать руку, а потом ногу и выдавить глаз. Ну нельзя так. Или я опять что-то не то.

Если приставили нож к пузу, а умирать не хочется - то убьёшь.
Другое дело , что такого допускать не стоит.
В принципе.
Хотя если чуввствуешь, что вместо сломанной шеи сможешь просто сломать нападающему культяпку - ломай. Причём не раз, а 3-4 удара по конкретно сломанной руке нападающего.
Всё равно в органы правопорядка он не обратится - а если раздробить кости в хлам получится - то при отступлении можно не бояться брошенного в спину ножа.
Хотя если напал профи, и с ножом...
То скорее всего будет трупик безоружного.

Хорошо! Значит я достиг своего - тема оживилась.

Спасибо, тема действительно оживилась.

ЕЩЁ РАЗ МОРАЛЬ - старайтесь, чтобы применения для ваших навыков боя не находилось вообще.
В крайнем случае, получите лицензию на оружие для самообороны.
Так как в бою безоружного против вооруженного внезапно выдернутый ствол из-под мышки и безумные глаза с криком "щас мозги те вышибу ****" может помочь выжить.
И не травмировать нападающего техниками единоборства.

[Strannik]

По поводу страха - посоветую из своего опыта: осознайте, что данная минута последняя в вашей жизни, тогда сразу же вместо страха появится желание убить противника, а если есть подготовка - то шанс справиться есть (гарантирую - мгновенно забудется и то, что если убьёте нападающего, то сядете

Очень правильная мысль про последнюю минуту. Испытал это на себе, проведя некоторое кол-во времени в армии. Просто пошли в аул, где якобы было всё спокойно и нарвались на духов. Вообще, страх, одно из самых неуправляемых чувств человека. Очень сложно его побороть... почти невозможно. Только злость и ярость могут потягаться с этим чувством, и то не всегда. И ещё есть один нюанс - смерть оппонента. Это действительно страшно... а если ещё и в первый раз, то нет описания той буре чувств, которая начинает клубиться чёрным дымом в сознании победившего...

[nakat]

Похоже, что больше никто ничем не занимается! Думал активности будет больше! Но ничего.
Вообще я вам скажу, что популярность боевых единоборств неуклонно падает, как и вообще силовых видов спорта вместе взятых. Мужики переводятся на Руси, меньше и меньше богатырей русских. И всё больше становится непонятных людей - вроде мужик, а вроде и нет. По улице идет, тощий как спичка, в ухе серьга, на голове ирокез или крашеный - кто это? Мужик или баба. Думаю никто этого отрицать не будет?! А потом мы говорим о глобальной деградации молодёжи и о прочем в этом духе. Условий нет да и идеи самой нет! Как к примеру в Китае - каждый день начинается с всеобщей зарядки на свежем воздухе. А политику правительства по развитию спорта и физ культуры надо было начинать лет так на 20 раньше, когда молодёж ещё не успела попробовать райских наслаждений в форме алкоголя и наркоты. А сейчас можно вести работу лишь с подростающим поколением ито это очень трудно в условиях постоянного контакта уже с "испорченным" поколением. Вот поэтому и простаивает данная тема без новых активных и интересных собеседников!
Пишите! И не бойтесь быть услышанными!

я с трудом могу согласиться с апонентом в силу некой специфики я тоже занимался боями без правил но потом ушел в кои к кочергину в больших городах это действительно так но не совсем для меня было неприятной неожиданностью когда придя в клуб я увидел 70% занимающихся кавказ . это было в москве по службе я провел в этом городе почти год , но потом встречал русскую молодежь бойцов чему был рад несказанно они есть, просто мало ,у нас на перефирии не так все в плане проведения досуга молодежь не так разбалована и если хочешь выжить среди сверстников будь сильным иначе съедят закалка бойца идет с детства, и в армейские спецструктуры набирают с урала , и сибири из ценра я за 10 лет службы встретил 1 москвича и то интернатовкого

[OOOvniz]

Прочитал тему. много слов (кю, сю и прочие японские примочки. раньше слышал только кёкусинкай). Из своего личного опыта: мой давний друг, по совместительсву коллега по единоборствам - мастер спорта по АРБ. Был на его смешанных соревнованиях, где были соответственно представители разных единоборств. Доставалось им от рукопашников очень сильно. Не утверждаю, что "эти крутые - те отстой". Ни в коем случае, но более прикладного вида спорта я на тот момент не видел. Очень жестокая вещь. На тренировках ломают и спины и шеи и что только не ломают. Когда появилось время, тоже усроился туда. Нужно все-таки чем-то заниматься. Пошел не потому, что увидел как "крутые пацаны месятся", а потому что друг там. В данный момент у меня тренеры - ветераны Афганских и Чеченских кампаний.

[nakat]

здравствуйте согласен на 1000 именно практика боевого спаринга дает выкладку на 100

[pilium]

Я уважаю любой единоборство и боевую систему, если человек занимается ею не просто для пояса или награды, а для результата. Ну скажем так уложить пятирых с ломами в три раза больших себя по размеру )))

[gnonolet]

Борьба и бокс рулят в большинстве ситуаций. Где они не помогут - поможет только оружие. Но никак не смертельные шамалиньские стили.